地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[86]: ドマ通信 / Page: 4]

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■118667 / inTopicNo.81)

　Re[69]: ドマ通信

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□投稿者/ penguin 大御所(17224回)-(2014/07/08(Tue) 08:20:22)

どして？

それをそう考える事自体が既に客観的な視点を失っていると思いませんか？

思わないでしょうね。

それが日本人です。

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■118670 / inTopicNo.82)

　Re[70]: ドマ通信

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□投稿者/ ヒロ大御所(46939回)-(2014/07/08(Tue) 08:46:49)

外人さんの価値観をなんでもかんでも鵜呑みにするのは如何なものかな？

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■118671 / inTopicNo.83)

　Re[71]: ドマ通信

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(19677回)-(2014/07/08(Tue) 09:50:56)

　外国人の価値観以前にもっとおかしい点があります。

　約束時間を守るとか、定時運行を守るということと時間外労働やサービス残業が横行しているとうのは別次元の問題。

　時間にルーズだと指摘されて、時間外労働に無頓着だと指摘し返すのは問題のすり替え。

　誰かがよくやっていたのと同じ手法。

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■118673 / inTopicNo.84)

　Re[72]: ドマ通信

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□投稿者/ penguin 大御所(17225回)-(2014/07/08(Tue) 11:48:55)

GENさんの言い分には雇用側が上位という発想が根底にありませんか？

雇用側と労働側は契約によって雇用関係が結ばれている、平等の立場と考えた場合に、雇用側が労働側の「個人の時間」を搾取しているという見方は出来ませんか？

日本は「仕事に対する責任」に対して対価が支払われますが、海外ではそれが常識ではありません。

5時が定時なら仕事が途中だろうが5時で帰るのが日本以外の常識です。
但し労働者の話ですけどね。

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■118675 / inTopicNo.85)

　Re[73]: ドマ通信

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(19679回)-(2014/07/08(Tue) 11:58:17)

　「個人の時間の搾取」と約束時間を守らない等の「時間に対するルーズさ」は異なる問題。

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■118677 / inTopicNo.86)

　Re[74]: ドマ通信

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□投稿者/ ヒロ大御所(46941回)-(2014/07/08(Tue) 13:18:40)

まぁ、そう言うことになりますよね。

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■118678 / inTopicNo.87)

　Re[75]: ドマ通信

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□投稿者/ penguin 大御所(17227回)-(2014/07/08(Tue) 13:31:06)

なんで？

私が言っているのは時間を守るか守らないかの話ですよ。

日本人は時間を守ると多くの人が思っているけど、終業時間は守らない、という話です。

矛盾でもすり替えでもない。　単純な話。

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■118681 / inTopicNo.88)

　Re[76]: ドマ通信

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(19681回)-(2014/07/08(Tue) 13:38:58)

　まったくの問題のすり替え。

　そもそも、「時間を守る」と「終業時間を守る」では「時間」の概念が異なるだろう。

　本人もわかっているけど、間違いを人前で認めないという腐れ民族の影響で、ダダこねてるんでしょう。

　やっぱり、どこかの誰かと同じ傾向ですね。

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■118683 / inTopicNo.89)

　Re[77]: ドマ通信

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□投稿者/ ヒロ大御所(46943回)-(2014/07/08(Tue) 15:08:03)

この種の言い方で激しくやりあったことが記憶に無いのでっか？

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■118684 / inTopicNo.90)

　Re[78]: ドマ通信

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□投稿者/ penguin 大御所(17229回)-(2014/07/08(Tue) 15:58:30)

間違いではないでしょう。

私の事を「間違えを認めない人間」と言うなら、GENさんは「自分と違う考えを理解しようとしない石頭」ですね。

まあ、似たようなもんだ、

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■118685 / inTopicNo.91)

　Re[79]: ドマ通信

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(19682回)-(2014/07/08(Tue) 16:43:17)

　考え方の違いであるなら認めるよ。
　人様の考え方を一方的に否定すようなことはしないよ。

　「時間を守らない」という風土を論じているときに終業時間が過ぎても仕事を辞めない人も「時間を守らない」というのはおかしいですよと言っているのです。

　約束の時間にルーズ、運行時間の遅延に無頓着という民族的な傾向を論じているときに、異質の問題を持ち込んでは、ことの本質について語れませんよねということです。

　「個人の時間の搾取」に日本人がどうして平気でいられるのかと、「時間を守らない」という風土の問題はまったく別次元の問題です。

　同じ「時間」という言葉使用されていますが、意味合いは全く違います。

　「日本人というのは時間を守るといわれているのに終業時間は守らない」というのは面白い表現ではあるが、「時間を守らない」という風土を論じているときには有益な指摘であるとは思えません。

　

引用返信/返信削除キー/

■118686 / inTopicNo.92)

　Re[80]: ドマ通信

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□投稿者/ masao 大御所(2031回)-(2014/07/08(Tue) 16:58:31)

「時間を守る」と言った場合に
「時間を守る」理由が日本人には、あります。
他人に迷惑、不快な思いをさせないと言う日本人特有の「他者への思いやり」

就業時間で本来の「終業時間」に帰ろうとしない日本人は、仕事の流れの中で決まりをつけたいとする思いが強い日本人特有の「生真面目さ」

＞「日本人というのは時間を守るといわれているのに終業時間は守らない」というのは面白い表現ではあるが

これは、一つの比喩でそのままに言葉を追うと意味を取り違える。
実際取り違えていますね。

引用返信/返信削除キー/

■118687 / inTopicNo.93)

　Re[81]: ドマ通信

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□投稿者/ penguin 大御所(17230回)-(2014/07/08(Tue) 17:03:52)

自主的な、という意味でしょうか？

確かにそういう視点で見ると別の話になりますね。

でも私はもっと違う見方で話しています。

つまりそれが当たり前の世の中と、それを良しとする考え方の問題です。

始業時間は守れ、と厳しく言う管理者が自分の部下が終業時間を守らない事には目をつぶる事が当たり前な社会習慣の話をしています。

引用返信/返信削除キー/

■118688 / inTopicNo.94)

　Re[82]: ドマ通信

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(19683回)-(2014/07/08(Tue) 17:18:34)

「待たせることが平気な人は待つ事も平気ですから気にしないで大丈夫。

でも、確かにきちんと時間を守る人もいますからね。

まあ、はじめから待つのが当たりまえ、と思って待ち合わせ場所を選び、うまく時間を過ごす方法を考えた方が良いってことじゃないでしょうか。

それに今は携帯電話があるから、待つ事も無いはずです。

待ち合わせ時間なんて目安ですよ。　

日本人は世界で一番時間貧乏な人種だという自覚が必要ですね。」

という話が
　
「始業時間は守れ、と厳しく言う管理者が自分の部下が終業時間を守らない事には目をつぶる事が当たり前な社会習慣の話をしています。」

という話になっています。

二つの話は全く別の話です。というのが私の主張です。

最初から「始業時間は守れ、と厳しく言う管理者が自分の部下が終業時間を守らない事には目をつぶる事が当たり前な社会習慣の話をしています。」ということなら、ボタンのかけ違いです。

それはいわゆる「時間を守れない」という文化や風習について論じているのではありませんから。

引用返信/返信削除キー/

■118689 / inTopicNo.95)

　Re[83]: ドマ通信

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□投稿者/ penguin 大御所(17231回)-(2014/07/08(Tue) 17:40:41)

はっ？

そういう意味ではもちろん別の話にきまってるじゃないですか。

時間を守る、という共通のトピックを通じて別の話をしている訳ですが、どうしてそんな所にこだわらなきゃいけないの？

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■118690 / inTopicNo.96)

　Re[83]: ドマ通信

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□投稿者/ ヒロ大御所(46944回)-(2014/07/08(Tue) 17:46:55)

ワテがこちらで唯一人、認めているピノイがいます。

彼は、ｍａｓａｏ師匠の縁者ですが、初めて会った時から意気投合してクロス・フレンドになってますが、師匠の教育が行き届いていて、時間の約束には日本人並みのセンスを持っているのですわ。

待ち合わせの時間の５分前に来ても、ワテが待ってると「待たせてごめんなさい。」って言う男ですよ。　全部のピノイがこうだったら、フィリピンは変わっているやろなぁ。

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■118691 / inTopicNo.97)

　Re[84]: ドマ通信

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□投稿者/ penguin 大御所(17232回)-(2014/07/08(Tue) 18:34:18)

クロスフレンドという事は掛け違いが起こる友達ということでしょうか？

クローズフレンドなら親友ですけどね。

ああ、話題が変わって良かった。

私とGENさんはどっちだ？

ああ、また元に戻しちゃった。

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■118692 / inTopicNo.98)

　Re[85]: ドマ通信

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□投稿者/ ヒロ大御所(46945回)-(2014/07/08(Tue) 19:58:37)

揚げ足取りが現れた。　元に戻してやりあいなはれ。