地球の田舎暮らし掲示板
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■47488 / inTopicNo.81)  Re[73]: 引っ越します
  
□投稿者/ penguin 大御所(4028回)-(2009/11/17(Tue) 20:33:14)
    もうひとつ、誰に言いたいと言う事ではないのですが、自分自身に確認する意味で書きますと、亡くなった方がいる場合にそのあとのことについてお手伝いをする、というのは人助けというよりも、当然の事のような気がするのです。

    つまり、それこそ死んでしまったらあとの事はわかりません。

    自分の意思に関わらず、回りはお手伝いしようとするのが人情と言うものです。

    でも生前の準備が行き届いていてお手伝いする事が何もなければお手伝いしたくても出来ません。

    つまり、本気で「何もしなくていい」と思っている方は、周りの方が何もしなくても良いように準備をしなくてはならない、という事になります。

    違う意見をお持ちの方がいらっしゃるなら私としては大変興味があります。

    是非伺いたい話です。
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■47491 / inTopicNo.82)  Re[74]: 引っ越します
□投稿者/ penguin 大御所(4031回)-(2009/11/17(Tue) 21:00:02)
    No47487に返信(poohさんの記事)
    > そこにある死体が知り合いで、連絡先を知っている人であれば「電話1本お願いしますね。」というだけの話です。
    > 後先を考え「わずらわしいな」というのであれば放っておけばよろしい。

    たったそれだけの事をわずらわしいと思う方はいらっしゃらないんじゃないでしょうか。
    jackさんがおっしゃられているのは、例え電話一本でも巻き込まれることがあるのがフィリピンの怖さで、こちらに長く滞在するならそれくらいのことは知っておく必要がある、ということのような気がします。

    > それを承知でも「放っては置けない性分なんだ」というなら、葬式の世話でも何でもおやりになれば良い。ただし、その結果生じるすべてのことは死人の責任ではありません。

    これは、「当然死人の責任ではないですね」という気持ちと「そうです、死人が生前に準備していなかったために起こることです。」という両方の事が言えるように思います。

    お手伝いするほうは、リスクを承知でお手伝いする場合が多いでしょう。残った方が故人の意思とは関係なしにすることですので、そこまで死人のせいにされても困る。」という考えもあると思います。

    でも、残った人達にそのようなリスクを負わせるのは生前に準備をしていない人の責任だ、という考えかたもあって不思議ではないような気がします。

    > 具体的にはどんな準備ができるのでしょうか?

    jackさんも書かれていらっしゃいますが、私が思うにはまず連絡先ではないでしょうか。 

    自分の意思を周りの人に伝えられなくなった時に、自動的に誰かに連絡を取れる準備をしておく必要があると思います。

    そして、その連絡先の方に「自分が万一の場合はどうして欲しいか。」という事を伝えておく事ではないかと思います。

    そしてその方が動きやすいように、自分の意思を書面にした物を残しておく事です。

    残った人が故人の意思に沿って行動を取っている事が周囲の人にわかるように準備しておくことが大切なんじゃないでしょうか。

    そうでないと「死人に口なし」を悪用する人が簡単に悪事を働く隙を与える事になりかねません。 親切な人にほど迷惑がかかることになりかねません。

    親切があだになる、とはそういう意味です。

    今私がこうやって書いている事自体リスクがあるはずです。
引用返信/返信 削除キー/
■47492 / inTopicNo.83)  Re[74]: 引っ越します
□投稿者/ jack ファミリー(173回)-(2009/11/17(Tue) 21:09:25)
    poohさんが言われるのは「旅行滞在中の場合」だと思いますが
    私とペンさんが言っているのは「比国長期滞在及び移住者」で
    何か問題を抱えているか
    日本に帰国できない理由が有るか等の場合です

    投稿記事の元を辿れば、今回の意見は「比国長期滞在及び移住者」ですので
    一般観光客の話ではありません 食い違いの元ですかね? jack

    ちなみに、比国での葬儀資料の抜粋です
    1.パスポート。

    2.戸籍謄本。(古いもので良い)これが必要な理由は、
    遺族年金申請や死亡届に本籍地の記入欄がある為とその他フィリピン妻の名前の確認に都合がよいからである。

    3.年金を貰っている人の場合は、年金証書、年金手帳、社会保険庁から送られてくるはがき等。

    4.預金通帳。これはフィリピン妻との連名が望ましい。
    必要経費を奥さんが準備できるからであるが、他の理由で、望まない場合には、
    ATM(自動支払い機)用のキャッシュ カードとその暗証番号を書いておく。
    暗証番号は算用数字ではなく、当て字で構わないので、漢字書きにしておく。
    例えば、3(参)、5(後)、8(鉢)0(例)等で日本人には分かるが、フィリピン人には全く分からない。面倒くさいので必要なお金を現金でとっておいたらと思うかもしれないが、
    最後の時がすぐ来るか、5年先は分からないし、そのうちに使ってしまうか、無くなってしまうかも知れないので、
    “イザ鎌倉”の時に間に合わないので、勧められない。

    とに角お金は必要である。どの位必要かと言うと、
    最近の例では、その日本人は知り合いの弁護士(フィリピン人)に依頼してあったので、弁護士が全てを行い、その請求書の翻訳を依頼されたが
    合計で約10万ペソであった。

    内訳はローリング ヒル火葬費用27,000、お棺代10,000、病院費用30,000, 骨壷5,000、弁護士費用30,000であった。

    病院費用は、当人が自宅で亡くなったので、形式的なものであるが、胃の解剖を行ったので、高くなったわけである。
    費用は聞いているのと比べると割高であるがせいぜい1割程度の割高であろうか?できれば最後の時は病院の方が望ましい。
    自宅だと、病死か自然死か、又は殺人であるかが分からないので、胃の解剖が行われるので、余分な金がかかる。

    しかし、死に場所の選択はむずかしい。

    5.連絡したい日本人。出来れば身内、親族の正しい氏名、住所、電話番号、セブ在住の信頼できる友人の連絡先。
     
    火葬の時に親族の署名が求められる。

    署名がないと火葬できない。

    来てくれる身内がいない場合は、領事の署名で良い筈であるが、友人の署名はダメである。

    6. その後、遺族が死亡証明書を5枚程貰い、それを翻訳し、パスポートと一緒に、2枚を領事館に持参すれは、
    通常2ヶ月後には“除籍証明者”が本籍地の市町村役場でもらえる。
    パスポートはボイド(無効)の穴が開けられた後、返される。これで一件落着である。

    以上の書類をひとまとめにして、封筒に入れ、
    表紙に領事館や上記友人の電話番号をローマ字で書きフィリピン妻に、
    その時にそこに連絡するようにしておけば、以後は滞りなく進むはずである。
    葬儀所に1日余分に置かれるだけで、2000~2500ペソ掛かる。
    死んでからも金がまとわり付くわけだが、仕方がない。
    地獄の沙汰も金次第である。

    上記には 遺体の安置費、腐敗防止の注射、埋葬墓地などは含まれず
    遺体を日本に空輸するには、別の手続きと費用が必要である

    ※私は日本を出る前に全て用意して「正子に渡してあります」
    他に、戸籍謄本や学校の成績表から両親の結婚書類、身元証明関係書類など
    古くても原本とコピーをとり、種類別に「セールスブック」に収めてあります
    月に一度くらいは抜き打ちで連絡スケジュールのリハーサルもします jack
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■47493 / inTopicNo.84)  Re[75]: 引っ越します
□投稿者/ jack ファミリー(174回)-(2009/11/17(Tue) 21:17:49)
                 ↑
    ドマに着て三度、リハーサルではなく実践行動を取らせましたが
    悪い奴ほど長く生きるようです  jack
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■47495 / inTopicNo.85)  Re[76]: 引っ越します
□投稿者/ ヒロ 大御所(29352回)-(2009/11/18(Wed) 05:20:26)
    Jackさん、非常に役に立つ情報をありがとうございます。

    全文をコピーさせていただきましたわ。
    ワテもぼちぼち、準備だけはしておきますわ。

                  当分、先のこととして    ヒロ
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■47498 / inTopicNo.86)  Re[77]: 引っ越します
□投稿者/ penguin 大御所(4033回)-(2009/11/18(Wed) 08:17:20)
    ヒロさんは皆を見送る側ですから準備するのは香典袋とその中身です。60年分。


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■47502 / inTopicNo.87)  Re[78]: 引っ越します
□投稿者/ penguin 大御所(4037回)-(2009/11/18(Wed) 09:36:23)
    私も昨年知人(日本人女性)のご主人(日本人)が亡くなり、セブで火葬が行えるローリングヒルズという斎場で葬儀の手伝いをしましたので、その時に得た情報があります。

    jackさんの情報と差があることからもわかるように、こういう事にかかる費用は一概に「いくら」といえるものではないのかもしれません。

    ですから、複数の事例から大体の感覚をつかんでおかないと費用はどんどんかさみむ事が想像できます。(同じ斎場での例だというのにお棺の価格だけでも相当の差があります。)

    いろいろなパターンがあると思いますので、私が立ち会った時の例として書きますと、

    遺体を安置する場所は、20人位が座れる個室で、裏側に小さなホテルのような仮眠室(トイレシャワー付き)付きで一日6000ペソ(3日で14000ペソ)プラスエヤコン使用料が一日800ペソ。 飲み水用のウオーターサーバーが1タンク85ペソ。

    その時に選択できたお棺は一番安いもので55,000ペソだったそうで高いものは1ミリオン以上の物もあるそうです。外部で購入すれば半額以下の物がありますが、それを持ち込めるかは確認できていません。

    埋葬費用ですが火葬の場合はCremation費として30,000ペソ(木製骨壷1,000ペソ含む)がかかり、土葬の場合は遺体を墓地まで運ぶ費用等が発生します。
    (※jackさんが書かれた火葬代27000ペソという情報は私も他から得ていますので、この私の例の場合は少し割り増しされた可能性もありますが、逆に骨壷代が安くなっていますので合わせれば同じ位になります。) 

    その他書類の作成費用が4000ペソ程度と検視官や斎場のスタッフへのチップ等が数千ペソかかりました。

    実際には他にももっといろいろ細かい事で知っておいた方が良いと思われる事があります。

    特に日本人の場合、火葬というフィリピンではなじみが薄い方法を取る場合が多いので現地人任せに出来ず、日本人の誰かが仕切らなくてはならなくなるのですが、情報が少なく勝手がわからない上に、一番大切な本人の意思が示されていない場合は、どこまで自分の考えで進めて良いか判断が非常に難しい場面が発生するのです。

    必要であればもっと詳しく書きますので、どなたかご希望があればおっしゃってください。

    また、遺体を焼かずに日本に運ぶ場合の必要書類に関しては日本側での手続き等の情報も合わせて必要になる為、セブ領事館へ問い合わせたほうが良いと思われます。

    ちなみにセブ成田間の航空運賃だけで100万円以上の費用がかかり、更に日本側での輸送費用とその他の経費がかかるそうです。
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■47508 / inTopicNo.88)  Re[79]: 引っ越します
□投稿者/ うさ 大御所(7348回)-(2009/11/18(Wed) 13:48:07)
     時間じゃ、読んでるひまない。  うさ
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■47509 / inTopicNo.89)  Re[80]: 引っ越します
□投稿者/ アラミナ 大御所(531回)-(2009/11/18(Wed) 18:56:20)
     しゃぶしゃぶ娘のアラミナじゃ
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■47510 / inTopicNo.90)  Re[81]: 引っ越します
□投稿者/ うさ 大御所(7349回)-(2009/11/18(Wed) 19:39:06)
     ↑なんかようわからんね?何がしゃぶしゃぶなの?

     ようやく夕方6時すぎにネットつながるようになった。30時間ぶりかな?
     水も高い金かけて揚水ポンプ交換したのにまだ駄目。吸い込み口の弁か何かがおかしいらしい。明日朝から掃除しないと駄目だそうだ。
     今朝から明日午前中くらいは水使えそうにない。必要最小限の水は汲んでこさせたけど、シャワーが浴びれん!

     ドゥマゲッティにも火葬場あるそうです。

     うさ
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■47532 / inTopicNo.91)  Re[82]: 引っ越します
□投稿者/ ヒロ 大御所(29355回)-(2009/11/21(Sat) 14:46:43)

    土葬する場合には、共同の墓地でないとアカンのやろか?
    ワテは、自分のファームで埋葬されたいのやけど。

                  わざわざ、墓地なんて     ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■47539 / inTopicNo.92)  Re[83]: 引っ越します
□投稿者/ penguin 大御所(4047回)-(2009/11/21(Sat) 16:23:42)
    墓地は法律でいろいろと規制されているそうです。

    先日日本の遺骨収集団がこの法律に抵触する事をやったとかで大騒ぎになっていました。


引用返信/返信 削除キー/
■47544 / inTopicNo.93)  Re[84]: 引っ越します
□投稿者/ うさ 大御所(7360回)-(2009/11/21(Sat) 16:26:30)
     散骨は法律で規制されてるのかな?船出してばら撒いちゃえば問題なさそう。
     ところで井戸の問題ですが、今日の昼、ポンプが揚水をはじめたのを音を聞いていたら、1時間経っても止まらない。いままでは30分で満水になり自動的に止まっていた。圧力計を見たら10psiで1気圧以下。全然揚水してるようすはない。2時間ほど休んで再開したら10分だけ30psi2気圧で揚げていたが、急に下がった。
     詳しい日本人に聞くと、取水口の周りに砂が堆積して吸わなくなっているのではないかとのこと。
     井戸屋にその人がそうなっている可能性があるので、排除しなければならないのではないか?と言ったら、ノープロブレムとのこと。明日井戸屋にやり直しさせるしかない。
     フィリピン人のノープロブレムはメニプロブレムだ!
引用返信/返信 削除キー/
■47549 / inTopicNo.94)  Re[85]: 引っ越します
□投稿者/ デーブマン 大御所(628回)-(2009/11/21(Sat) 16:55:10)
    いろんなことが重なりこの掲示板への参加を控えていました。
    たまには読んだり書き込みをさせてもらいますのでまた
    宜しくです。

    penguinさん 改革期待してます?
    今回の件では、賛否両論ですが、自分としては少しはお役に立てたと思いたいような  
引用返信/返信 削除キー/
■47553 / inTopicNo.95)  Re[86]: 引っ越します
□投稿者/ penguin 大御所(4052回)-(2009/11/21(Sat) 21:41:04)
    No47549に返信(デーブマンさんの記事)
    > penguinさん 改革期待してます?

    ?が付いていると言う事は質問でしょうか?

    > 今回の件では、賛否両論ですが、自分としては少しはお役に立てたと思いたいような 

    少しどころじゃないんじゃないでしょうか?

    ご苦労様でした。 
引用返信/返信 削除キー/
■47554 / inTopicNo.96)  Re[87]: 引っ越します
□投稿者/ デーブマン 大御所(629回)-(2009/11/22(Sun) 06:09:57)
    No47553に返信(penguinさんの記事)
    ?が付いていると言う事は質問でしょうか?
    少しどころじゃないんじゃないでしょうか?

    ご苦労様でした。 

    ありがとうございます。?マーク  ・の間違いです  すみません
    読み直してわかりました ひと呼吸おいてクリック
    何事も一呼吸が必要ですね。今回の一連のことで改めて感じました
引用返信/返信 削除キー/
■47564 / inTopicNo.97)  Re[88]: 引っ越します
□投稿者/ ヒロ 大御所(29367回)-(2009/11/22(Sun) 07:11:33)

    >いろんなことが重なりこの掲示板への参加を控えていました。
    >たまには読んだり書き込みをさせてもらいますのでまた
    >宜しくです。

    オット、ネット接続の問題は、解決したんですね。 ワテは、つながらないままかと思ってましたわ。
    お世話をされてたんですね。

                  功徳を積んだと言う    ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■47572 / inTopicNo.98)  Re[88]: 引っ越します
□投稿者/ penguin 大御所(4054回)-(2009/11/22(Sun) 07:18:59)
    デーブマンさんのお人柄と言うのはこれでセブ中に広まったと思いますよ。

    こちら二根を張ってネットワークを持っている方にはかなりの範囲にデーブマンさんが心優しい自己犠牲を省みず困っている人を放って置けない人、という評判が広がったはずです。

    でも、もう十分お分かりだと思いますが、それはフィリピンでは必ずしも良い事ばかりではありません。

    私はこちらに来てすぐにビジネスパートナーであるセブの実業家に「かわいそうと思って手を差し伸べれば、手をつかまれ引き込まれ、命まで持っていかれる。」と教わり、そのときは意味がわかりませんでしたが、後になってそれが何を言っていたのかがわかりました。

    優しい人の手を引き込もうとする人がこの国にはたくさんいるのが現実のようですね。
引用返信/返信 削除キー/
■47575 / inTopicNo.99)  Re[89]: 引っ越します
□投稿者/ うさ 大御所(7370回)-(2009/11/22(Sun) 07:45:56)
     なるほどね、含蓄のある言葉というやつやね。ヒロさんもあたしも噛みしめなアカン。まだ生きているんやから。

     うさ
引用返信/返信 削除キー/
■47576 / inTopicNo.100)  Re[90]: 引っ越します
□投稿者/ penguin 大御所(4056回)-(2009/11/22(Sun) 07:54:01)
    そうなんですか?

    うささんには関係のない話だと思って書いてました。




















                               冗談ですよ。
引用返信/返信 削除キー/

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