地球の田舎暮らし掲示板
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■54368 / inTopicNo.41)  Re[36]: 関東VS関西
  
□投稿者/ うさ 大御所(8663回)-(2010/06/16(Wed) 17:22:29)
     普通はアヒルのみずかきって言うんじゃなかったっけ?わざわざ白鳥にしたのはミエはったのかな?
     ペンちゃんが白鳥に見えるって?まさか!

     うさ
引用返信/返信 削除キー/
■54374 / inTopicNo.42)  Re[37]: 関東VS関西
□投稿者/ ヒロ 大御所(31466回)-(2010/06/16(Wed) 18:11:14)

    >湖面を優雅に移動する白鳥は水面下で一生懸命水かきをしているという事ですね。

    ペンちゃん、例えをしくじってまっせ。 あんたが言ってる白鳥が関東でんがなぁ。

             関西人は、格好のためにバタバタしまへん   ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■54377 / inTopicNo.43)  Re[36]: 関東VS関西
□投稿者/ たく 付き人(55回)-(2010/06/16(Wed) 19:34:32)
    No54359に返信(penguinさんの記事)
    ★ 実質も大切やけど、それは余裕がない証拠。

    関西の商売人はあほちゃいまっせー

    総合的に利益が出ない売り方はしまへんがな

    商売人に利益が残らないと商売ちゃいまっしゃろーー

    気持ちよく買い物してもらってるだけですわぁ

    安くしても倍買ってくれたら商売人の勝ちでんがな

    買い物はゲームです

    何も考えずに買い物しても面白くないやんかぁ

                   関西人だけかな?
引用返信/返信 削除キー/
■54383 / inTopicNo.44)  Re[37]: 関東VS関西
□投稿者/ 鶴 付き人(67回)-(2010/06/16(Wed) 21:25:22)
    関西、大阪って生活保護受給者が多いですね。何でですかね?
引用返信/返信 削除キー/
■54385 / inTopicNo.45)  Re[38]: 関東VS関西
□投稿者/ たく 付き人(56回)-(2010/06/16(Wed) 22:15:27)
    No54383に返信(鶴さんの記事)
    ▼ 関西、大阪って生活保護受給者が多いですね。何でですかね?

    他府県で生活保護を申請したら
    「大阪なら通りやすい」と大阪行き高速バスの片道切符や
    「交通費を渡されるケースがあるらしいですね…

    噂って怖いですね〜

    19人で1人を支えてるんでっせー

                          太っ腹な大阪市民♪
引用返信/返信 削除キー/
■54386 / inTopicNo.46)  Re[37]: 関東VS関西
□投稿者/ penguin 大御所(5080回)-(2010/06/16(Wed) 22:52:48)
    2010/06/16(Wed) 23:12:26 編集(投稿者)

    No54374に返信(ヒロさんの記事)
    > ペンちゃん、例えをしくじってまっせ。 あんたが言ってる白鳥が関東でんがなぁ。

    いえいえ私は関東人の生き方を白鳥に例えているんです。

    安いものには理由があります。
    値引きできるって事はどこかでそれだけ経費が削られているって事。

    初めから値引きを想定して上乗せされた金額を値切って得したような気になっているだけのような気がします。

    以前のデパートのように付加価値を売る店では設備や店員の教育に金を掛け、専門知識と話術でお客様の満足度を上げる演出をしています。

    お客側が付加価値にお金を出すにはその価値を理解するだけの気持ちの余裕がないと出来ません。

    実質ばかりを重視する文化では(以前の)デパートの価値はわかりにくいでしょうね。

    実質重視で値切りたいなら倉庫販売のデスカウントショップへ行けばいいはずです。

    おいしいものを食べたいなら店が汚くて景色が悪くても料理が安くておいしい店で用は足ります。

    関西にはきっと「オシャレ」な店が少ないのでしょうね。


    No54377に返信(たくさんの記事)
    No54359に返信(penguinさんの記事)

    > 総合的に利益が出ない売り方はしまへんがな
    > 商売人に利益が残らないと商売ちゃいまっしゃろーー

    > 気持ちよく買い物してもらってるだけですわぁ

    これも着眼点が私の話とは全く違いますね。
    関西の商売人が値引きした分を損しているとは全く思っていません。

    関西では値引きしてその分他の物を買ってもらったり、また再来店してもらったりと言うことで元を取っている事くらいはわかります。

    でも関東はそれを値引きなどという安易な行為で効果を期待したりしません。

    関西人は商人気質ですからお金を大切にする。関東人はお金や物よりも文化や意識の向上を大切にする。

    だから店側も設備、照明、品揃等によって高級感を演出し「客に非日常の気持ちを持たせる」事で消費者の満足度をアップするのです。

    もっとも最近では経済が落ちていますのでどこもアップアップしているようですが・・・
引用返信/返信 削除キー/
■54387 / inTopicNo.47)  Re[38]: 関東VS関西
□投稿者/ penguin 大御所(5081回)-(2010/06/16(Wed) 23:00:23)
    2010/06/16(Wed) 23:20:52 編集(投稿者)

    No54383に返信(鶴さんの記事)
    > 関西、大阪って生活保護受給者が多いですね。何でですかね?

    実質重視だから他人の世話になってぶら下がっていても恥ずかしくないという事なのでしょうか。

    「法律で認められた権利を行使して何が悪いの?」という声が聞こえてきそうです。

    何も悪くありませんよね。

    ただ、自分のプライドを維持するのが難しいだろう事は想像できます。

    オシャレをしない、見栄をはらないという事はそれだけ「恥ずかしい」という気持ちを持たなくてもよい環境に自分を近づける事になるんじゃないでしょうか?

    楽でしょうが、面白みや満足感はそれなりでしょうね。

    実質重視の生活が好きな方にはぜいたく品やオシャレはくだらない見栄に映るのかもしれませんが、おしゃれをすることで得られる満足感がある事は関東関西に限らず皆さんご存知のはずです。

    でも私は実はオシャレな生活を捨てる覚悟でフィリピンに移住したのですけどね。
引用返信/返信 削除キー/
■54389 / inTopicNo.48)  Re[39]: 関東VS関西
□投稿者/ たく 付き人(57回)-(2010/06/17(Thu) 00:38:08)
    No54387に返信(penguinさんの記事)
    > 2010/06/16(Wed) 23:20:52 編集(投稿者)

    > ■No54383に返信(鶴さんの記事)
    > > 関西、大阪って生活保護受給者が多いですね。何でですかね?

    > 実質重視だから他人の世話になってぶら下がっていても
    >恥ずかしくないという事なのでしょうか。

    そんな事言ってられない状況なのでしょうね

    > 「法律で認められた権利を行使して何が悪いの?」
    >という声が聞こえてきそうです。

    > 何も悪くありませんよね。

    そうですね


    > ただ、自分のプライドを維持するのが難しいだろう事は想像できます。

    そうですね

    ドキュメンタリーでホームレスさんの特集やってましたけど
    独身のおじさんが
    かんかん集めて十分食べていけるからあんな恥ずかしいもん貰えないって
    おっしゃってました

    でも家族がいたらそんな事言ってられないのでしょうね

    大阪行ったら家族が助かるって思ったら這ってでも行きますね

    > オシャレをしない、
    >見栄をはらないという事はそれだけ「恥ずかしい」という気持ちを
    >持たなくてもよい環境に自分を近づける事になるんじゃないでしょうか?

    > 楽でしょうが、面白みや満足感はそれなりでしょうね。

    > 実質重視の生活が好きな方にはぜいたく品やオシャレはくだらない
    >見栄に映るのかもしれませんが、
    >おしゃれをすることで得られる満足感がある事は関東関西に限らず
    >皆さんご存知のはずです。


    関西のおばちゃんの虎の刺繍のセーターもその一つですね


引用返信/返信 削除キー/
■54392 / inTopicNo.49)  Re[40]: 関東VS関西
□投稿者/ penguin 大御所(5083回)-(2010/06/17(Thu) 07:13:09)
    > そんな事言ってられない状況なのでしょうね

    それは理解できます。

    私も何らかの事情で困窮すれば生活保護を受けるかもしれません。

    ですからそれは全く否定する事ではないのです。

    ただ、見栄≒プライド という部分があるでしょうから、見栄っ張りの関東よりも人情と実質の関西の方が生活保護を受けやすいという事は言えるのかもしれませんけど。

    > 関西のおばちゃんの虎の刺繍のセーターもその一つですね

    これですよ。

    実質重視文化ではファッションの優先順位は下がるのは当然です。
    外見、つまり他人の目を気にしなくなり自分をさらけ出す事に対する怖さが薄れます。

    人と人との心の距離は近くなるかもしれませんが、大勢の人間、多種多様な思想や考え方が集まる都会では摩擦の元になります。

    東京のように日本中から人が集中する所ではむやみに他人と絡む事は面倒といさかいを呼び込むことになるんじゃないでしょうか。

    大阪の方は人と人が近い分起きそうな摩擦を笑いをオイルにしてうまく防いでいるような気がしてなりません。

    フィリピンから日本(関東)に帰り終電近い満員電車に乗ると「まるで生きる屍」かと思うような人が疲れきった顔で揺られています。

    関西の満員電車に乗った事がありませんが、きっとあちこちで笑い顔が見れるのでしょうね。

引用返信/返信 削除キー/
■54399 / inTopicNo.50)  Re[38]: 関東VS関西
□投稿者/ ヒロ 大御所(31471回)-(2010/06/17(Thu) 07:39:23)

    >関西にはきっと「オシャレ」な店が少ないのでしょうね。

    全然無いと言うことは、おまへんけど、昔から例えば飲食店などでは、システムの大阪、デザインの東京と言う傾向がありましたね。

    ワテが大昔の現役時代にどれだけ、東京の飲食店の人を案内したことか・・・・・

           有線放送、貸しお絞りなどの発祥も大阪から    ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■54406 / inTopicNo.51)  Re[39]: 関東VS関西
□投稿者/ うさ 大御所(8669回)-(2010/06/17(Thu) 08:16:23)
     今の日本はデフレスパイラルをどうやって止めるかがいちばん問題でしょう。
     昨日、テレビでやっていましたが、割り勘で有名なオランダは、ケチというだけでなく皆で応分の負担をしあうという文化なので、ワークシエアリングとかが成功したという。
     自分さえよければ、で、格差社会を作り出し、デフレスパイラルを止められない日本も立ち止まって考えなけりゃ。

     うさ
引用返信/返信 削除キー/
■54413 / inTopicNo.52)  Re[40]: 関東VS関西
□投稿者/ penguin 大御所(5089回)-(2010/06/17(Thu) 08:42:11)
    おっ!

    珍しく少しまじめな展開が続きましたね。

    まあ、これ以上は無理でしょうけど。


    経済に関しては日本国内だけで解決できない要因が以前よりも増しているでしょうから、より日本の政治を難しくしているはずです。

    それに防衛問題もそうですね。 戦争経験世代が少なくなり、国防に対する日本の考え方の特殊性と世界の中で日本が置かれている状況との関係が国民にわかりにくくなっているような気がします。

    私達のように海外に出ている人間は「自分の身は自分で守る。安全はただでは手に入らない。」という意識が自然に強くなるでしょうが、国内にいる人はどうしても平和ボケの傾向があるはずです。

    戦争で事実が捻じ曲げられて伝えられるのは当たり前の事ですが、歴史をどう理解するかで、現在の日本置かれている状況の捉え方が全く変わってくる所にも防衛問題の難しさがあるように感じてなりません。

    デフレはまだ続くでしょう。

    不況不況と言いながら、日本人はまだまだ贅沢をしていますからね。

    日本国民として自分の利益だけを守ろうとするのは当然の事だとは思いますが「世界の中の日本国民」として考えれば労働に対する報酬はまだまだ高レベルにあるのではないでしょうか?

    円高は日本の雇用を食い荒らすガンのようなものなのかもしれませんね。

    資源のない国で国内の産業が外に吸い出されればいずれ国の力は衰えます。
    円高で海外の物が安く手に入っているうちは良いですが、経済の実態が縮小すればいずれ円安になるのですから、その時に輸出で外貨を稼ぐ産業は既に国内には少なくなっているはずです。

    だからこうやって海外でお金を使わずに生活する術を学んでいる私達は時代の先端を行っている事になりますね。


引用返信/返信 削除キー/
■54431 / inTopicNo.53)  Re[41]: 関東VS関西
□投稿者/ 鶴 付き人(72回)-(2010/06/17(Thu) 12:04:55)
    関東では生活保護の受給は恥ずかしい事ですね。申請には勇気が必要です。役所の対応も申請者をナマケモノ扱いしますし、申請させない違法マニュアルがあるようです。また、受給者に対して、周囲はカゲグチも言いますね。
    関西は、ある種そうした陰険さがないんですかね。
引用返信/返信 削除キー/
■54434 / inTopicNo.54)  Re[42]: 関東VS関西
□投稿者/ penguin 大御所(5096回)-(2010/06/17(Thu) 12:17:12)
    健常者が生活保護を堂々と受けれるような環境の方が異常でしょうね。
引用返信/返信 削除キー/
■54435 / inTopicNo.55)  Re[43]: 関東VS関西
□投稿者/ 鶴 付き人(75回)-(2010/06/17(Thu) 12:30:36)
    健常者でも事情がある人もいます。

    協議離婚した女性ですが、幼い子供二人を育てています。男性は養育費も払わず、なんの助けもしません。女性はパートで働いていますが、病気だ、学校の用事だと、休みがちでクビになります。女性は健常者ですが、こうした人を助けないなら、制度は不要ですよ。
引用返信/返信 削除キー/
■54436 / inTopicNo.56)  Re[44]: 関東VS関西
□投稿者/ penguin 大御所(5097回)-(2010/06/17(Thu) 12:39:15)
    No54435に返信(鶴さんの記事)
    > 協議離婚した女性ですが、幼い子供二人を育てています。男性は養育費も払わず、なんの助けもしません。女性はパートで働いていますが、病気だ、学校の用事だと、休みがちでクビになります。女性は健常者ですが、こうした人を助けないなら、制度は不要ですよ。

    確かにそうですね。
    そういう相手を選んで結婚した責任は多少はあるでしょうけど。

    でもフィリピンはもっと可愛そうな人だらけですが助け合いながらも自分で生きています。

    日本はまだまだ余裕がありますよ。

    だから人と人とが助け合わずに制度に頼らざるを得ないんでしょうね。
引用返信/返信 削除キー/
■54437 / inTopicNo.57)  Re[45]: 関東VS関西
□投稿者/ pooh 大御所(512回)-(2010/06/17(Thu) 13:10:14)
    「京都着だおれ、大阪食いだおれ」というぐらいですから関西といってもさまざまですね。


    京都にも生活保護者が多く居住する地域があります。

    この地域にあるパチンコ店の一日の稼動の推移は、他地域の日曜日のそれと同じです。

    しかも、稼動水準は決して低くはありません。

    まさに「毎日日曜日」状態ですね。


    行政はもっと手間隙かけて実体を知らなければいけませんね。

    ゆがんだ部分だけがクローズアップされ、制度そのものが否定されるようなことがあっては大変です。
引用返信/返信 削除キー/
■54438 / inTopicNo.58)  Re[46]: 関東VS関西
□投稿者/ penguin 大御所(5098回)-(2010/06/17(Thu) 13:15:44)
    そうですね。

    かといってきめ細かく管理するにはまた余計に経費と手間がかかりますからね。

    そうなるとやはり政治とはいちいち末端の下々の事情までを考えていては進められない、という事に行き着いちゃうのでしょうかね。
引用返信/返信 削除キー/
■54439 / inTopicNo.59)  Re[46]: 関東VS関西
□投稿者/ 鶴 付き人(76回)-(2010/06/17(Thu) 13:17:26)
    女性はフィリピン人です。
引用返信/返信 削除キー/
■54440 / inTopicNo.60)  Re[47]: 関東VS関西
□投稿者/ GENANA 大御所(10993回)-(2010/06/17(Thu) 13:24:45)
    No54439に返信(鶴さんの記事)
    > 女性はフィリピン人です。

     私の知ってるピナは、日本人亭主との間に一子をもうけた後、離婚して生活保護をもらってます。ピノの男と同居して暮らしながら生活保護ももらってます。
引用返信/返信 削除キー/

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