地球の田舎暮らし掲示板
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■56416 / inTopicNo.41)  Re[37]: NO TITLE
  
□投稿者/ ヒロ 大御所(31829回)-(2010/07/08(Thu) 08:09:36)

    >小学校の先生に「言葉遣いが悪い」と成績表のコメント欄に書かれて、ピュアーな心が傷つきました。

    こう言う教育者がいるからアカンのやないかな? 全国、どこの言葉も自信を持って使うのがエエんやない?(標準語らしきのも知っていても)


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■56424 / inTopicNo.42)  Re[38]: 胆が据わってるって何?
□投稿者/ 鶴 大御所(465回)-(2010/07/08(Thu) 08:43:52)
    ヒロさんの仰るような考えに至ったのは、随分と後年になってからですね。自分の住んでいる地域の言葉、自分の国の言葉を「悪い言葉」と捉えるのは、間違いですね。
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■56427 / inTopicNo.43)  Re[39]: 胆が据わってるって何?
□投稿者/ うさ 大御所(8866回)-(2010/07/08(Thu) 08:52:48)
     沖縄では、明治維新後の統治では、地元の言葉を話すと、方言札というものを持たされて、後ろに立たされるという罰を加えられたそうです。いまやウチナーグチを話せるのは、ごく一部のお年寄りのみ。
     話、元に戻りますが、私の父親は田舎から来ましたが、母親は代々江戸っ子。祖母はまっすぐを「まっつぐ」と発音してました。今、そんな題名の時代劇やってますね。
     私が子供のころは、夏になると、藤沢市片瀬西浜の伯母の家の離れでひと夏すごしました。そのころ、語尾に「じゃん」なんてつけるのはなかったですね。静岡あたりの方言が東海道を東進してきて、いまや、ハマッ子言葉になってんの?

     うさ
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■56436 / inTopicNo.44)  Re[40]: 胆が据わってるって何?
□投稿者/ 鶴 大御所(469回)-(2010/07/08(Thu) 09:09:42)
    言葉の喪失という意味では、アイヌの方が深刻かも知れませんね。
    南米などは殆んどがスペイン語・ポルトガル語ですが、パラグアイは自国の言語です。大変興味深いので、例の子とじっくり話をしたいと思っています。
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■56441 / inTopicNo.45)  Re[31]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ penguin 大御所(5560回)-(2010/07/08(Thu) 09:28:32)
    No56382に返信(ヒロさんの記事)

    > ワテは、日本で一番大きな田舎から、花の東京に商売に来たんや。 それも田舎言葉で、あんたも自分の田舎のエエとこを知ってるやろぉ。 どうして、田舎言葉を自信を持って使わないんやぁ〜。


    標準語を使う事には理由があります。

    経済文化を共有するには共通の言語が無ければコミュニケーションに支障が生じる、というのもそのうちの大きな理由の一つでしょう。

    地方の言葉はその地方の文化として大切に維持するのは私も大賛成ですし、特に外国人が田舎訛で話しているとほのぼのとしてとても親しみを感じますが、その事と「標準語を否定したり使わない事」とは次元が全く違うのではないでしょか?

    自分の地方の言語に誇りを持ち、コンプレックスを感じないなら、TPOにあわせてきちんと標準語を使えるスマートさをもち、その上で状況をわきまえて現地語を使う事が出来るようになれば、より一層地方言語が認められ尊重される結果に繋がると思います。

    私も自分の田舎言葉は友人や酒の席などの砕けた場所では使いますが、会議や外国人との会話では使いません。

    以前埼玉市がダサイイメージを払拭しようと市名を変更したり、神奈川の平塚以西の町がイメージアップの為に「湘南」という名称を無理やり使おうとした事などはかえってコンプレックスが丸出しでこっけいに映りましたが、場所をわきまえず地方語を使うのは、ヒロさんのように意識的戦略的に使う場合を除けば私はただの悪あがきにしか思えません。

    地方の文化を認めて欲しいなら、まず無理やりではなく、自然に受け入れられるように仕向けなければ開いた貝は閉じてしまいます。
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■56444 / inTopicNo.46)  Re[41]: 胆が据わってるって何?
□投稿者/ 鶴 大御所(472回)-(2010/07/08(Thu) 09:37:26)
    PENGUINさん、私は群馬弁で話していて「言葉遣いが悪い」と書かれたんですよ。
    話が逆転しています。
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■56448 / inTopicNo.47)  Re[38]: 胆が据わってるって何?
□投稿者/ pooh 大御所(650回)-(2010/07/08(Thu) 10:04:53)
    はい、おはようございます。

    ヒロさんのレスへの反論でしたね。

    >そやけど、大きな認識違いでっせ

    まずここからです。

    いわゆる関西の文化を全国に広めたのは吉本興業ですね(もちろん極論ですが)

    その芸人たちのネタで見る限り「おまえ田舎もんやの〜」と他の近畿地区出身者をからかいます。

    極端なものになると「おまえ攝津やからな〜」とか「和泉ナンバーの人間は〜」となります。

    車のナンバーで言うと、「なにわ」ナンバー以外の「大阪」ナンバーなどは田舎者扱いしているのをご存知ですか?

    いえいえ、若者文化だけというわけではありませんよ。

    >岩手とか宮城から東京に出て、標準語を喋ってた人間と同じではおまへんか?

    コンプレックスが目を曇らせているのではないか? という意味でしょうか?

    そんな意識が私にはありません、このあとのヒロさんの書き込みはすべてこれが基
    準で展開されていますね。面白いお話で興味がありますが、別のお話だと思います。

    >そやけど、大きな認識違いでっせ

    の説明とは無縁のものになっています。


    >ワテは、日本で一番大きな田舎

    言葉では「田舎」と認めているように聞こえますがなぜわざわざ「日本で一番」というのでしょう。

    >岩手のド田舎から来ていて

    ド田舎といえば北東北と決め付けていますね。

    これはNHKの朝の連ドラにも見られることです。ドラマの舞台が東北以外である
    にも拘らずズーズー弁を使わせたりしています。田舎を表現しやすいのでしょうね。




    東京でも8年ほど暮らしましたが、大声で田舎言葉を話しているのはほとんど関西人でした。

    ズーズー弁と馬鹿にして育てられた北東北人はみな無口です。

    なが〜〜い時間をかけて刷り込まれたコンプレックスは理屈ではないのです。

    田舎言葉を人前で大声で使わないことと個人の尊厳とはまったく無関係なことではないでしょうか。

    >で、関西ですけど、京都のお方は、違いますんやわ

    これも少し違った感覚を持っていますが別の機会にやりましょう・・・。

    penさんのように楽しみたいのですが時間と集中力が不足していて支離滅裂になってしまいました。

    ヒロさん失礼しました。
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■56457 / inTopicNo.48)  Re[32]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ うさ 大御所(8872回)-(2010/07/08(Thu) 11:04:57)
     むかーし、まだ、斉藤由紀が若いころに、NHKの朝の連ドラの「はねこんま」というのに主演していて、舞台は福島県北部の相馬のあたりなんですが、「そったらことねえよ」とか、方言もカワイかったです。若いころの斉藤由紀だったから、そう感じたのでしょうが。

     うさ
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■56477 / inTopicNo.49)  Re[33]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ ヒロ 大御所(31830回)-(2010/07/08(Thu) 15:51:02)

    >いわゆる関西の文化を全国に広めたのは吉本興業ですね(もちろん極論ですが)
    >その芸人たちのネタで見る限り「おまえ田舎もんやの〜」と他の近畿地区出身者をからかいます。
    >極端なものになると「おまえ攝津やからな〜」とか「和泉ナンバーの人間は〜」となります。
    >車のナンバーで言うと、「なにわ」ナンバー以外の「大阪」ナンバーなどは田舎者扱いしているのをご存知ですか?

    これ、吉本での話しでしょうか? 巷での話しでしょうか?

    吉本の場合は、ギャグでやってますし、それが巷でのやりとりだとしても、大阪の人間は、ほぼ吉本同様にギャグとして聞きますから、喧嘩にはならないこともご承知置き下さいね。

    >>ワテは、日本で一番大きな田舎

    >言葉では「田舎」と認めているように聞こえますがなぜわざわざ「日本で一番」というのでしょう。

    東京が首都ですね。 唯一の都ですわ。 それ以外が、田舎としたら大阪が一番でしょ。 間違った表現ではないと思いまっせ。

    >>岩手のド田舎から来ていて

    >ド田舎といえば北東北と決め付けていますね。

    全然。 ワテは、自分の体験を実話で書いたんです。 たまたま、その相手が岩手だっただけです。 大きく読んで欲しいんです。

    >なが〜〜い時間をかけて刷り込まれたコンプレックスは理屈ではないのです。

    これを、ワテは突いたんですけどね。 ワテは、吉幾三やとか、千昌夫なkkが好きですよ。 勿論、イーデス・ハンソンさんもね。

    >田舎言葉を人前で大声で使わないことと個人の尊厳とはまったく無関係なことではないでしょうか。

    ワテは、そこまで(個人の尊厳)までのことを言ってまへんよぉ。

              言葉が足りたか? 足りないか?    ヒロ





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■56499 / inTopicNo.50)  Re[34]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ penguin 大御所(5567回)-(2010/07/08(Thu) 18:20:45)
    ここに来て皆さん結構言いたい事を言える様になってきましたね。

    これも怪我の功名というのでしょうか?

               うささんとmasaoさんに感謝です。
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■56501 / inTopicNo.51)  Re[35]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ masao 大御所(1497回)-(2010/07/08(Thu) 19:33:19)
    >うささんとmasaoさんに感謝です。

    私でも感謝されるのですね。
    お呼びがあれば、顔を出します。
    次は、国家の形成をトピックで。

    スナックでは、人気者なんです、です。

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■56504 / inTopicNo.52)  Re[36]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ 鶴 大御所(481回)-(2010/07/08(Thu) 20:05:36)
    あれ?不在の間に一件落着しちゃったんですかぁ?!
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■56511 / inTopicNo.53)  Re[37]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ penguin 大御所(5569回)-(2010/07/08(Thu) 22:27:46)
    いまは大人の掲示板になりました。

        子供みたいな大人達ですね。
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■56513 / inTopicNo.54)  Re[38]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ pooh 大御所(656回)-(2010/07/08(Thu) 23:00:52)
    無茶苦茶で何が言いたいのかわからない自分のレスを読み返し恥じています。

    伝えたいことがあるのは確かなのですがうまく表現できません。

    真剣にお応えいただいたヒロさん、ありがとうございました。


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■56514 / inTopicNo.55)  Re[39]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ penguin 大御所(5571回)-(2010/07/08(Thu) 23:07:58)
    大丈夫です、何が言いたいかわからない人ばかりですので。
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■56526 / inTopicNo.56)  Re[40]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ ヒロ 大御所(31843回)-(2010/07/09(Fri) 07:27:03)

    ハイ、です。 ワテも言葉足らずなどで、ようお叱り受けてますんで、すまんのう。

                 最近は、カエルの面に小便    ヒロ
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■56529 / inTopicNo.57)  Re[41]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ うさ 大御所(8881回)-(2010/07/09(Fri) 07:29:35)
     みんなで、あやまって、どうする!ひとりだけあやまらんのがいるなぁ!
     も時間かな?

     うさ
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■56533 / inTopicNo.58)  Re[42]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ ヒロ 大御所(31847回)-(2010/07/09(Fri) 07:34:46)

    そう言えば、うささんが謝ったのを見たことが無いなぁ。

               誤ったのは見たけど。(プッ)    ヒロ
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■56540 / inTopicNo.59)  Re[43]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ 鶴 大御所(490回)-(2010/07/09(Fri) 08:32:38)
    「うささんが謝ったのを見たことが無いなぁ。」

    奥さんの影響かと思いましたが、先天的なもののようです。

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■56543 / inTopicNo.60)  Re[44]: 肝が据わってるって何?
□投稿者/ GENANA 大御所(11213回)-(2010/07/09(Fri) 08:45:42)
     持って生まれた素質が奥様によって開花したのでしょう。
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