地球の田舎暮らし掲示板
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■62877 / inTopicNo.41)  Re[34]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
  
□投稿者/ penguin 大御所(6825回)-(2010/09/21(Tue) 00:36:42)
    子育てに正解はない、って言いますから、何が良い父親かというのも正解は無いんじゃないでしょうか。

    ただ、これもこちらに来て気付いた事なんですが、親がしっかりした良い親だと子供が駄目になるんです。

    それで親が問題だらけでとんでもない家庭の子供のうちの何人かは凄くしっかりした良い子に育つんです。

    ただ、それも私の価値観で見た「しっかりした」とか「良い子」なので結局は子供がどのような価値観を持つ人間になるか、と言う事の違いだけで、何が良いとか悪いとかしっかりしている、と言う事すら正解がないのかもしれません。
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■62890 / inTopicNo.42)  Re[35]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ ヒロ 大御所(32966回)-(2010/09/21(Tue) 09:07:45)

    親がだらしないと、子供の中の幾人かは、シッカリした子にねる。 と、ペンちゃんが書いてますけど、確かにその傾向はあるようですが、シッカリと人のモノをかすめたり、上手に嘘を言う子になるみたいよ。(プッ)

                うちの村にもいてますわ。    ヒロ
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■62921 / inTopicNo.43)  Re[36]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ 鶴 大御所(2217回)-(2010/09/21(Tue) 14:34:21)
    生きてるだけで丸儲け。
    親の期待なんか背負えない・・・、かな。
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■62926 / inTopicNo.44)  Re[37]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ GENANA 大御所(11966回)-(2010/09/21(Tue) 15:00:19)
    「欲望に忠実なフィリピン人は、我慢をするストレスを溜めません。
    常に吐き出し実行します。
    それは、一方であからさまに人を傷つけることにもなります。」

    ってNPOのHPに書いてありました。

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■62929 / inTopicNo.45)  Re[38]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ GENANA 大御所(11967回)-(2010/09/21(Tue) 16:26:05)
    「本当に子供達に夢が有るのか、疑問ですね。底辺の暮らしに、満足しているのか、それとも初めからこの様な人生と諦めて居るのか、自分は何をしに生まれて来たのか、疑問を持つことなく、ダラダラと生きて行くのでしょうか、しかし一度でも文明人の暮らしをした者なら、この生活をもう一度と言う事に成りますが、井戸から出ない蛙は、なんら羨ましくも思う訳もなく、たまに井戸に投げ込まれる、餌に我慢しているのでしょうかね?」
    こんなのもありました。

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■62931 / inTopicNo.46)  Re[39]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ penguin 大御所(6838回)-(2010/09/21(Tue) 17:05:04)
    この人が何を言いたいのか良くわかりませんが、そういう日本人だって未だにかなり井の中の蛙が多いですからね。

    私が例外だと言っているわけではなく、仕事に追われる日本人庶民が世界を知る機会は限られます。

    大海を知らずに毎日の収穫を喜ぶ生活のほうが幸せ、と言う事もあるんじゃないでしょうか。


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■62935 / inTopicNo.47)  Re[40]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ 鶴 大御所(2224回)-(2010/09/21(Tue) 18:48:48)
    NPOのホームページで記事を書いた人に、日本の猛暑の中で電気代4千円で節約、我慢するフィリピン人達を見てもらいたいです。
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■62936 / inTopicNo.48)  Re[41]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ GENANA 大御所(11968回)-(2010/09/21(Tue) 19:07:40)
     特殊な事例もって一般化するのは大きな過ちです。
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■62945 / inTopicNo.49)  Re[42]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ ヒロ 大御所(32981回)-(2010/09/21(Tue) 22:00:21)

    そやね。 ワテは、いつも近くにいる人間の家庭、家族、などを考慮しながら、付き合ってますわ。 そして、移住する前(かなり前から)に、こちらに移住、と決めてから、フィリピン関係の本も読みました。
    しかし、書かれていることに嘘は無かったけど、核心を突いていないように思った。

    フィールド・ウォッチャー的に見ていれば、ある環境での総体的な動きが判る。
    それを、もっと広げればエエのやろけど、それについては、ボードのカキコやレスから書き手のレベルを推察して読み取るしかおまへん。

    まぁ、お蔭さんで、冗談バッカリかましながら、ここで書かれてる(他でも)のは正直なことが書かれてるから、凄い、ワテにはためになってますわ。

    そやから、塀に囲まれて、滅多に心許してこちらの人と付き合っていない人が書くのは、笑えるだけやけどね。

                根を下ろしてる人が、本物や    ヒロ

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■62952 / inTopicNo.50)  Re[43]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ 鶴 大御所(2225回)-(2010/09/21(Tue) 23:34:53)
    「特殊な事例もって一般化するのは大きな過ちです。」

    そんな風にとれますかねぇ。
    私はホームページに書き込んだ人が、私の周りに居るフィリピン人の「我慢」や「ストレス」を知ってほしいという思いを書いたに過ぎないのですが。
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■62955 / inTopicNo.51)  Re[44]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ GENANA 大御所(11970回)-(2010/09/22(Wed) 08:10:37)
     Iさん、話の流れから私はそう思ったのですが・・・・・
     

     
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■62960 / inTopicNo.52)  Re[45]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ ヒロ 大御所(32988回)-(2010/09/22(Wed) 08:43:39)

    小さな事実も積み重なって、概略になるんやけど、常に違ったものが存在するから面白いんやおまへんか?

                  
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■62961 / inTopicNo.53)  Re[45]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ 鶴 大御所(2226回)-(2010/09/22(Wed) 08:48:02)
    GENANAさんが引用した文を書ける人は、大したものですよ。自分を棚上げしてるのでなければ「立派」な人生を歩んでいるのでしょう。

    二つ目の引用などは、聞いてみれば良い事です。
    興味深い答えが返ってくるやも知れません。
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■62962 / inTopicNo.54)  Re[45]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ penguin 大御所(6840回)-(2010/09/22(Wed) 08:55:12)
    この話の流れに関しては私もGENさんの考えに近い感じ方をもっています。

    つまりGENさんはHPへの書き込みを引用し「自分の意見ではないが、こういう事をいう人がいる。そしてそれがフィリピン人全体に対する一般的な見方ではないか?」
    と言っているように私は捉えました。

    それに対して鶴さんは「ご自分が知っているフィリピン人の姿」を引き合いに出し、「彼らも頑張っているんだ!」と擁護しているように感じます。

    ただ私から見れば鶴さんの書いたことは「日本に出稼ぎに来ている、日本で暮らす極特殊なフィリピン人」の、ごく一部の場面を見てのスポット的なフィリピン人の見方です。

    「何を良いたいか」と言えば、日本で猛暑の中節約しているフィリピン人以上にフィリピンにいるフィリピン人は過酷な環境で生活している、という事です。



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■62981 / inTopicNo.55)  Re[46]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ 鶴 大御所(2230回)-(2010/09/22(Wed) 17:37:25)
    「日本に出稼ぎに来ている、日本で暮らす極特殊なフィリピン人」

    PENGUINさんの言葉ですけど、働く場所が一般的なフィリピン人とは違うと言う事なのか、私の知るフィリピン人がフィリピン人として極特殊な人だと言う事なのか、よく判りません。
    で、前者と言う事で話を進めると、一般的なフィリピン人も条件により、働くと言う事になり、「フィリピン人全体に対する一般的な見方」は軌道修正されなければならなくなりませんか?

    因みに、酔った人の車を代りに運転して、お客と車を指定場所まで届ける「代行会社」があります。夜の7時頃から、翌朝の4時まで拘束されて、稼ぎが1000円なんて事もあります。最低保障などと言う名目で幾らかプラスされるようですが、9時間の拘束で2000円や3000円の稼ぎでは、働く気が無くなるのは当然ではないでしょうか?

    日本人であれ、フィリピン人であれ、人間として持っている本質的な部分は変わらないのではないか、私はそう思っています。
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■62990 / inTopicNo.56)  Re[47]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ penguin 大御所(6852回)-(2010/09/23(Thu) 01:56:34)
    No62981に返信(鶴さんの記事)
    >  PENGUINさんの言葉ですけど、働く場所が一般的なフィリピン人とは違うと言う事なのか、私の知るフィリピン人がフィリピン人として極特殊な人だと言う事なのか、よく判りません。

    まず日本に働きに行けるフィリピン人は資金の調達をはじめとして、いくつもの難関を乗り越えれるだけのフィルターを通っています。

    それに元々送金が目的で行くわけですから節約するのも当たり前です。
    日本人から見たら涙ぐましい節約に見えるかもしれませんが、こちらにいるフィリピン人の多くは食事はご飯に一品のおかずで済ませ、一年中30度以上の環境で冷房どころか扇風機さえない生活が当たり前です。

    更に日本で実際に暮らす事によって順応している人達ですから、一般的なフィリピン人とは考え方が変化しています。 

    それが良く分かるのが日本から帰ってきたフィリピン人が一応にフィリピンに対して非常に批判的な発言を繰り返す事です。
    フィリピンに来た日本人がよく言うフィリピンの悪い所を同じように批判するのを何度も聞いています。

    但し一年もすると他のフィリピン人と同じに戻りますが。

    そういう意味、つまり同じフィリピン人でも日本で暮らすうちに日本人に近い価値観を持つようになる、と言う意味では「人間として持っている本質的なものは一緒」と言えるのかもしれません。

    しかし、こちらで長く暮らす日本人でその言葉を「100%その通り、同じ人間だよ」と肯定する人は稀だと思われます。

    なぜかといえば「本質的に同じ人間」と考えるには首を傾げたくなるような出来事が日常的に起こるからです。

    だからフィリピン人の事を「猿」と呼ぶ人が多いのではないでしょうか。

    でも、今の日本人は猿以下ですね。

    自殺者が交通事故死者の6倍もいて、親が子を殺し、子が親を殺す事件が日常的に起こるなんて、動物(畜生)以下と言われても反論できないんじゃないでしょうか。

    まあ、それはごく一部の日本人の話ですが、日本人全体に対してフィリピン人が持つイメージは「セックスアニマル(戦争中の慰安婦や強姦の話が未だにドラマで放送されています)」「人が良い(疑う事をしらず隙だらけ)」「小金持ちで金離れが良い(つまり鴨)」「自分を支配しているのは自分ではなく時間」「家族よりも健康よりも仕事が大切」といったところなのかもしれません。
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■62999 / inTopicNo.57)  Re[48]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ 鶴 大御所(2232回)-(2010/09/23(Thu) 08:05:49)
    PENGUINさんが抱くフィリピン人観と私は近いと思います。

    現在日本に居るフィリピン人は、タレントとして来日した人も多いです。その場合は日系人や来日出来るだけのものがあるフィリピン人と違ったフィルターにかけられる訳ですが、パスすれば経済的に余裕がない人でも来日出来ます。満足な食事が出来ない暮らしをしている人でも、来日していると言う事になります。
    従って、フィリピン人として極稀な考え方や経済的に恵まれた人だけが来日しているわけではないのが現状です。

    フィリピンに居れば、普通のフィリピン人である彼、彼女らが日本で見せる一面は、一般的なフィリピン人観を覆します。


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■63004 / inTopicNo.58)  Re[49]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ GENANA 大御所(11974回)-(2010/09/23(Thu) 09:31:29)
     ごくわずかの事例が一般的な見方と異なっていても一般的な見方が誤っているってことにはならないということですね。

     私が比国人のマイナス面を述べると女房は「NOT ALL」って反論します。
    そのとおりです、すべての人であるわけはありません。それで私は「MOST OF ALL」って言い返します。

     
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■63006 / inTopicNo.59)  Re[50]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ 鶴 大御所(2237回)-(2010/09/23(Thu) 09:56:52)
    「貧すれば鈍する」
    日本人も同じです。

    地方で決められた最低賃金をはるかに下回る賃金で働き、ミスすれば1ヶ月の給料では足りないペナルティを払わされるような仕事を嬉々としてやる人はいません。そうした事を斟酌しないで労働者の批判をしても、意味のあるものにはなりません。

    フィリピン人と話をすると「みんなじゃない、私は違う」と言われます。でも、大概は同じです。面白いですね、異文化交流は。
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■63009 / inTopicNo.60)  Re[51]: 人の気持ちがわからないかわいそうなジジイ達
□投稿者/ GENANA 大御所(11976回)-(2010/09/23(Thu) 10:00:51)
    「地方で決められた最低賃金をはるかに下回る賃金で働き、ミスすれば1ヶ月の給料では足りないペナルティを払わされるような仕事を嬉々としてやる人はいません。そうした事を斟酌しないで労働者の批判をしても、意味のあるものにはなりません。」

    そんな批判をした人がいるのですか?
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