地球の田舎暮らし掲示板
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■65203 / inTopicNo.21)  Re[19]: 冷静にね。
  
□投稿者/ 鶴 大御所(2697回)-(2010/10/17(Sun) 19:12:23)
    従う事のみを知り、変えられる事を知らなければ、進歩はありません。
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■65208 / inTopicNo.22)  Re[20]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12418回)-(2010/10/17(Sun) 19:28:17)
     国旗を変えるのが進歩ですか。

     世界中の国がしょっちゅう変えねばならなくなりますねぇ。

     変える必要があるのは別なものでしょう。
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■65221 / inTopicNo.23)  Re[21]: 冷静にね。
□投稿者/ うさ 大御所(9827回)-(2010/10/17(Sun) 20:46:12)
     もともと、戦後日本では、あるいは戦前も国旗、国歌は法で制定はしてなかったんじゃないですか?単に習慣として使っていた。
     1970年代くらいになって、法で制定した?日の丸が美しいとかいうのは自由ですが、かっての侵略戦争にむすびつくから嫌だと考えるのも自由なはずです。それを強制することは許されない。
     昨日も日中、ずっと停電していて、今日は大丈夫だろうと思ったら、また夕方6時すぎからずっと停電。やむなくまやもや軽油を消費中。

     うさ
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■65225 / inTopicNo.24)  Re[21]: 冷静にね。
□投稿者/ penguin 大御所(7252回)-(2010/10/17(Sun) 21:24:54)
    No65208に返信(GENANAさんの記事)
    >  変える必要があるのは別なものでしょう。

    GENさんの日頃の心がけ、でしょうか?

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■65230 / inTopicNo.25)  Re[22]: 冷静にね。
□投稿者/ 鶴 大御所(2709回)-(2010/10/17(Sun) 23:20:15)
    さすがPENGUINさん、切り返しが達人ですねぇ。
    奥さんにも駆使してるんだろうなぁ。
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■65238 / inTopicNo.26)  Re[23]: 冷静にね。
□投稿者/ masao 大御所(1752回)-(2010/10/18(Mon) 05:04:49)
    で、日の丸は、日本の国旗でないの? 国旗なの?
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■65239 / inTopicNo.27)  Re[24]: 冷静にね。
□投稿者/ penguin 大御所(7254回)-(2010/10/18(Mon) 06:37:13)
    鶴さんが日の丸をみて嫌〜な感じがするのは梅干しか乗っかっていない弁当を思い出すからでしょう。


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■65242 / inTopicNo.28)  Re[22]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12424回)-(2010/10/18(Mon) 07:13:38)
    No65221に返信(うささんの記事)

    > 1970年代くらいになって、法で制定した?日の丸が美しいとかいうのは自由ですが、かっての侵略戦争にむすびつくから嫌だと考えるのも自由なはずです。それを強制することは許されない。

     民主主義制度の中で国旗として制定されたのだから、国民はそれを守るべきです。

     好き、嫌いは本人の勝手ですが、公立の学校で国旗の掲揚に反対する教員は論外です。公務員も職務中は当然です。これは思想の自由とは関係ありません。

     個人が日の丸をどう思おうが勝手ですが、世界の先進国といわれる国は、侵略の歴史を持っていますが、あいかわらず、昔のままの国旗です。日本だけが自虐的な考え方をするほうが偏ってると思います。
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■65245 / inTopicNo.29)  Re[25]: 冷静にね。
□投稿者/ 鶴 大御所(2711回)-(2010/10/18(Mon) 08:56:51)
    「悪法といえど法なり」「法は不変にあらず」
    私は後者を支持します。

    日独伊三国同盟で、戦前・戦中・戦後と旗と歌を変えなかったのは日本だけです。
    私は独・伊の姿勢を支持します。

    自虐と反省は違います。

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■65249 / inTopicNo.30)  Re[26]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12427回)-(2010/10/18(Mon) 09:41:05)
    No65245に返信(鶴さんの記事)
    > 「悪法といえど法なり」「法は不変にあらず」
    > 私は後者を支持します。

     一見まともそうに見えますが、おかしな主張ですね。
     悪法であるなら改正すべきであり、「悪法といえど法なり」は、悪法と言われる法でさえ、変えるのに非民主的な方法を用いてはならないという意味で用いられるものです。
     「法は不変にあらず」は,当たり前のことで,論議の要さえない。そもそも,対立していない考え方を、さも対立するかのように見せかけるのは詭弁です。


    > 日独伊三国同盟で、戦前・戦中・戦後と旗と歌を変えなかったのは日本だけです。

     ドイツは一党独裁のナチ党旗が国旗になったものですから、戦後改訂されるのはなんら不思議ではありません。
     イタリア国旗は、基本的に戦前戦後と変化していません。ムッソリニーのファスケケスが国旗よりも多用されただけです。
     誤った情報、もしくは改竄されていると言われるような事実で論争はしたくありません。

    > 私は独・伊の姿勢を支持します。

     まったく、国旗に対する経過が違います。両国は元の国旗に戻しているというのが正解でしょう。
     英・仏・和蘭・西班牙・米国・中国等の国旗はどう判断されるのですか。


    > 自虐と反省は違います。


     まったく、その通りです。
     反省は、事実に基づいて行うべきです。
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■65253 / inTopicNo.31)  Re[27]: 冷静にね。
□投稿者/ 鶴 大御所(2715回)-(2010/10/18(Mon) 10:14:00)
    「悪法と〜」「法は〜」
    は言葉足らずですが、判事と弁護士の対立した意見です。
    法を守ったために餓死するようなら、その「法」自体を疑い、変える努力をするべきだと。

    二項目は、よく読んでください。私は「旗・歌」と書いています。
    当時、日本が使ったものは、国旗でも国歌でもありません。独・伊と本質的な意味では変わりがありません。
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■65255 / inTopicNo.32)  Re[28]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12431回)-(2010/10/18(Mon) 10:45:52)
    2010/10/18(Mon) 10:47:44 編集(投稿者)

     ソクラテスのDura lex, sed lex(ラテン語)、
    英語でThe law is harsh, but it is the lawが最初の出典でしょう。
     ソクラテスの発言には重大な前提があるのです。アテネは従来からその法に満足しない者があるとすれば、自分の持ち物を携えて、どこへなりと望むところへ出て行くのを、誰にでも望む者には許してきたのだから、法が自分に都合の良い間だけアテネに留まってその保護を享受しておきながら、不都合な法になったといって逃げだすことはできないというソクラテスの考え方が。

     わたしは、「君が代」については民主国家の日本に合わないと考えておりますので、あえて外しております。私はこれは代えるべきだとの意見の持ち主です。現段階では国歌として取り扱うべきと考えています。

     日の丸は一党独裁の元に創設されたものではありません。もともと、国際的に認知された最初は、商船旗としてでしょう。独・伊の場合とごっちゃにしないでください。
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■65259 / inTopicNo.33)  Re[28]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12434回)-(2010/10/18(Mon) 11:32:00)
    2010/10/18(Mon) 11:32:34 編集(投稿者)

    No65253に返信(鶴さんの記事)

    > 当時、日本が使ったものは、国旗でも国歌でもありません。独・伊と本質的な意味では変わりがありません。

     法律で制定されていなかったとはいえ、国民には国歌・国旗として認められていたと思います。これを法定されていなかったからなどという理由で国歌・国旗ではなかったというのは、いかがなものでしょうか。
     独・伊と本質的に意味で違うと思います。戦時に国旗・国歌として使用されたら、その後、使用してはいけないなんておかしい。世界中の国に言ってご覧なさい。相手にされないと思いますよ。

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■65268 / inTopicNo.34)  Re[29]: 冷静にね。
□投稿者/ 鶴 大御所(2719回)-(2010/10/18(Mon) 12:29:25)
    食料統制下、配給だけでは生きていけず、「法」を守り餓死した判事。
    自らが「法」により、他を裁く者としての信念でもあったのでしょう。

    多くの人は「法」を守らず生き抜きました。
    人が守れない法は、「法」を疑い、変える努力をすべきです。

    あの時代、日の丸を挙げなければどういう事になったでしょう。
    今、日の丸を揚げる家が少ないのは、どうしてでしょう。
    面倒だからかな。
    日の丸にしろ、何にしろ、こうした事の賛否が語られない現実が、何より問題なんですけどねぇ。

    脱線しました。
    世界に言わないまでも、日本が侵略した国々に聞けば良いですね。
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■65271 / inTopicNo.35)  Re[30]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12439回)-(2010/10/18(Mon) 12:35:19)
    No65268に返信(鶴さんの記事)
    > 世界に言わないまでも、日本が侵略した国々に聞けば良いですね。

     これはずるい言い逃れですね。

     聞くなら、他国から侵略を受けた国全てに聞くべきです。
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■65275 / inTopicNo.36)  Re[31]: 冷静にね。
□投稿者/ 鶴 大御所(2723回)-(2010/10/18(Mon) 12:40:57)
    なんでズルですかぁ?
    世界より、まず被害国に聞くのは当然ですよ。
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■65277 / inTopicNo.37)  Re[32]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12442回)-(2010/10/18(Mon) 12:48:57)
     日の丸持ってる連中に殴られた人が日の丸に対してどのような感情を持つかは想像がつきます。ましてや、反日教育を国是として行っている国になら。
     それが片手落ちだといつも私が言う所以ですよ。
     侵略を受けた国、全てに聞いてみるべきです。私は驚くべき事実が明らかになると思いますよ。
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■65282 / inTopicNo.38)  Re[33]: 冷静にね。
□投稿者/ 鶴 大御所(2725回)-(2010/10/18(Mon) 16:45:10)
    GENANAさん、反省と言うのは、まず自分の行為から始めるものじゃないんですか。
    それに触れずに他人の行為を言う方がズルいと思いますよ。

    GENANAさんの「日の丸持ってる連中に殴られた人が日の丸に対してどのような感情を持つかは想像がつきます。」というお考えは、同感です。
    私は殴られた側の痛み、殴った側の反省に立った痛み、過ちは繰り返さないんだ、と言う意思表示、その為に、血に染まった日の丸は見たくはないのです。
    沢山の日の丸がはためく光景は、本当に嫌いです。
引用返信/返信 削除キー/
■65290 / inTopicNo.39)  Re[34]: 冷静にね。
□投稿者/ GENANA 大御所(12446回)-(2010/10/18(Mon) 17:17:15)
     問題のすり替えですよ。

     私は、日本の過去の問題に対して道義的な責任を不問にするとは言ってません。

     それと、国旗として使用された日の丸の廃止についての話は違うと言ってるのです。

     多くの国旗も血で塗られています。それでも使用されています。問題は国旗を代えることではありませんと思いますが。
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■65294 / inTopicNo.40)  Re[35]: 冷静にね。
□投稿者/ うさ 大御所(9835回)-(2010/10/18(Mon) 17:25:24)
     私は、日の丸が国旗でもいいのではないかとは思いますよ。しかし、一部の人たちは、愛国心を法律で強制しようとしたり、洗脳的教育で押し付けようとしているのではないかと考えているわけです。それではそういう人たちが嫌う今の中国や北朝鮮と同じではないですか。
     そして、そういうことの行き着く先は、かって来た道、つまり再び近隣の国に侵略をするということが明らかな以上、そういう道に反対するわけです。

     うさ
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