地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[76]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５ / Page: 0]

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■73930 / inTopicNo.1)

　東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

□投稿者/ たくファミリー(182回)-(2011/04/11(Mon) 18:13:13)

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103280574.html

第一原発が稼働したのは、ちょうど４０年前の１９７１年。
岩本議員が中学生のころだった。これという産業がなく「出稼ぎの町」だった双葉町にとって、原発は金の卵を産むニワトリだった。
町は原発との共存共栄を掲げ、議会も７、８号機の増設を求める決議をした。
２００２年の東京電力による原発トラブル隠し発覚後、決議を凍結したが、０７年に凍結を解除。再び増設受け入れに動きはじめたところだった。

町は、原発立地自治体に払われる交付金などを見込んで９０年代にハコモノを乱発。
借金返済に追われ、早期健全化団体に転落するほど、一時は切迫していた。
７、８号機の誘致凍結を解除すると、その見返りに毎年９億８千万円の初期対策交付金が町に入った。

日本経済の縮図ですなぁ

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■73934 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ アラミナ大御所(803回)-(2011/04/11(Mon) 19:28:17)

フィリピンでは私が被災して被爆したことになっております、彼らの誤解を解くためにセブに行かないと余計なお金がかかります

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■73938 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ たくファミリー(185回)-(2011/04/11(Mon) 20:08:46)

http://www.news-postseven.com/archives/20110222_13263.html

大前研一氏　日本の格付けがギリシャ並みに落ちる危険性指摘
2011.02.22 17:00

菅政権が打ち出した「社会保障と税の一体改革」をめぐる議論には、大きな盲点がある。国民生活を危機に陥れるその基本的問題点を、大前研一氏が指摘する。

　＊　＊　＊
　現在の日本の財政状況は、単純にいうと「50の収入に対し、100の出費と1000の借金」である。この方程式を一体どうやって解くのか。

　問題を解決するには、収入を2倍にするか、出費を半分にするしかない。
ただし、税収自体は50兆円ではなく40兆円しかないから、2倍にして80兆円。
同時に出費を、イギリスのキャメロン政権のように公務員を50万人削減するなどして、せめて20％減の80兆円にしなければならない。
それで、ようやくプライマリーバランス（基礎的財政収支）が均衡する。しかし、借金は返せない。

　現実には国債費（利払い費＋償還分）だけで年間20兆円以上あるから、1000兆円の元本を返済することはできないのだが、とりあえず収支を均衡させないと日本国債の格付けが現在の「AA－（マイナス）」からギリシャ並みのBB＋あたりまで落ちて、デフォルト（債務不履行）に追い込まれるのは必至である。

　逆にいえば、日本がデフォルトせずに何とか食いつないでいく方法は、税金倍増と歳出の20％削減しかないのである。
債務の元本を返済するには、さらに歳出を20％削減し、20兆円ずつ50年かけて返済していくしかない。

　万一デフォルトすれば、借金は返さない、とトボケることもできるが、日本人がせっせと蓄えてきた1400 兆円の個人金融資産は消えてなくなるだろう。
金融機関は顧客から預かったお金で国債を買っているので、国がデフォルトしたら金融機関もすべて潰れる。その結果は、国が国民の貯金を召し上げるのと同じである。

　そこで国が辻褄を合わせるためにお金を印刷したらハイパーインフレになり、国の借金は帳消しになるが、貯金も一気に目減りする。
これまた財産没収に等しい。つまり貯金は結局、時間差の“納税”に化けて国家に没収されてしまうのだ。

※週刊ポスト2011年3月4日号

福島県双葉郡双葉町　も　日本国もどっちもどっちですなぁ

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■73944 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ penguin 大御所(8615回)-(2011/04/11(Mon) 20:50:19)

ヒエー、やばいじゃん！

って事は財政破綻も「想定外」とか「自民党政権の責任」とか言って責任逃れに終始して具体的な対策も打ち出せなくなるのでしょうかね。

もう、生活をシンプルにする、とか消費を削り質素に暮らす、とかそういう話では収まらない所にきちゃっているのですね。

経済が右肩上がりで成長するとういう前提で借金重ねてニッチもサッチも行かなくなりそうなところでこの大震災、と言うわけですか。

そうなると管総理が何も出来ない理由がなんとなくわかるような気もしますね。

年収500万円の人が毎年1000万円かかる生活をしてて、一億円の借金があって利息も払わなければならないのをどうしよう？と思っている時に大事故にあい収入が減った上に治療費が何千万円もかかるのが確実なら、破産するか死ぬしかないじゃん。　

やばいときに総理をやって貧乏くじ引いちゃった訳だ。

でも、マジですか？

どうなるんでしょう？　日本。

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■73946 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(13476回)-(2011/04/11(Mon) 22:42:44)

「現在の日本の財政状況は、単純にいうと50の収入に対し、100の出費と1000の借金」というモデルの単純化に疑念を感じる。

　このような単純化がまかり通るなら、とっくに格付けが大きく下がったはず。
こんな単純化でいいのなら、「日本国債のほとんどは日本国内で買われて、償還されている。単純言うと日本という一つの家庭の中で貸し借りしているだけで、よその家には、それよりも多額の貸しを日本は持っている」ってことになる。だから、ギリシャと違って国債の暴落はなかったって主張できる。

　科学の世界では、縮小モデルを作るときは、現象を支配する原理に従って縮小モデルを作り、検証する。縮小モデルってのは、寸法だけを小さくするだけではない。

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■73949 / inTopicNo.6)

　Re[5]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ penguin 大御所(8617回)-(2011/04/11(Mon) 23:46:43)

外に貸しているのはどのくらいあるんでしょう？

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■73950 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ たくファミリー(186回)-(2011/04/11(Mon) 23:56:12)

http://j.people.com.cn/94476/7297449.html

日本の公的債務が名目国内総生産（GDP）に占める割合は、

2009年は217％、

2012年は232％、

2016年は277％

に上る見込みで、

債務危機に陥る可能性はポルトガル以上だ。

ムーディーズは声明の中で、格付けを「ネガティブ」に引き下げたのは、

日本政府の経済・財政政策が赤字削減の目標を達成できないことを懸念したためとしている。

債務残高は先進7カ国（G7）の首位にあり、コントロールを失うリスクも抱えている。

ムーディーズによると、日本の格付け見通しの調整は、為替レートや円債、銀行預金の上限額などには影響しないという。

ただ、日本が全面的な税収改革を実施できなければ、格付けをさらに調整する可能性もあるという。

ムーディーズによると、日本には

巨額の貯蓄資産があること、

国債が主に日本国内で保有されていることから、

財政問題はますます深刻化しているものの、中・短期間に日本国債市場が危機に陥る可能性はないという。

だが長期的にはこのような圧力は拡大を続けるとみられる。

ムーディーズは公告の中で、日本の巨大な経済規模と厚みのある金融市場が、すべての経済的動揺を吸収して、必要な資源の保障を提供した。

だが日本の債務水準のとどまることを知らない上昇ぶりから、政府が行動を取って、ふたたび厳粛な財政ルールに従う道に戻らなくてはならないことがうかがえるとしている。

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■73954 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ うさ＠大御所(10766回)-(2011/04/12(Tue) 06:35:28)

　そもそも赤字国債なんて発行できない法律だったのに、建設国債だのなんだの、特例とかの法律上の抜け道をつくっちゃったんだよね。
　だから今、自公など野党の抵抗で成立しそうにない平成２３年度予算の裏づけになるはずの国債を発行するための法案は「特例法案」とかになってるはず。
　毎年毎年特例の法案を作って借金を重ねる、なんてのは異常なのにもう麻痺しちゃってるんだろうね。
　こんなことをやってきた国会なんてのを全部取っかえて、数も減らして、ボランティアなみの報酬でやらせるように仕組みをかえなきゃどうしようもないんじゃないの。
　地方も同じ。

　うさ

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■73958 / inTopicNo.9)

　Re[7]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ penguin 大御所(8619回)-(2011/04/12(Tue) 07:06:57)

だから、国際的な信用はある程度維持できても、身内から借りた金は返すあてがないわけでしょ？

結局はそれだけ財政が逼迫しているのに税金を払いたがらない国民の強欲さから来ている問題なんじゃないの？

まあ、税金払う前に節約しろ、って言いたくなるような政府の信用のなさも問題なんだろうけど、卵が先か鶏が先か、って感じですね。

引用返信/返信削除キー/

■73970 / inTopicNo.10)

　Re[8]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(35353回)-(2011/04/12(Tue) 09:27:45)

これって、単純ではおまへん。　大前さんの言ってることは、半分以上、正しいけど、日本の場合の特殊事情（国債の殆どを国民が買ってる。（郵貯の金））が、あって、片方でアメリカ国債は、中国の次に沢山持ってるのよ。　これを売りに出したら、アメリカが破綻する。

で、今の左の菅政権では、公務員削減なんて出来ない話。　国会議員の定数削減すら出来て無いやん。

この局面では、議員が先頭に立って血を流し、公務員もリストラ、するしかおまへんで。　経済活性化は、いつもワテが言ってた「武器輸出３原則の撤廃」からですわ。
経済が上がれば、税収が増えるのは自明の理やんけ。

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■73978 / inTopicNo.11)

　Re[8]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ たくファミリー(187回)-(2011/04/12(Tue) 10:12:32)

■No73958に返信(penguinさんの記事)
結局はそれだけ財政が逼迫しているのに税金を払いたがらない国民の強欲さから来ている問題なんじゃないの？

公務員の給料すら税金で賄う事すらできないんですよ？

税金払えるのに払わないのでは無く、払えないのですよ

年収５００万円のご家庭で、

年間５５０万円払ってメイドさん雇って

隣のお金持ちから５００万円借りて生活して、

俺たち貧乏じゃないよね

はははは

って笑ってる人達を見て、笑えるか、笑えないかの感性の違いでしょ

フィリピンでも似た感じじゃないの？

給料日の翌日に前借したりする人いませんかぁ？

日本人と同じやないですか？

引用返信/返信削除キー/

■73979 / inTopicNo.12)

　Re[9]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ penguin 大御所(8625回)-(2011/04/12(Tue) 11:11:19)

■No73978に返信(たくさんの記事)

＞税金払えるのに払わないのでは無く、払えないのですよ

企業のせいでそう思い込まされているだけのような気がするんです。

デジタルチューナ付き薄型液晶TVを”買わなければいけない”
エヤコンがなければいけない。
流行遅れの服を着ていては行けない。
ダイエットしなければならない位贅沢な食事をしてジムに通わなければならない。
10年経った車には乗らない。
曲がったり虫に食われた野菜は買わない。

税金を払えないのではなく税金の優先順位が低いだけじゃないでしょうか？
フィリピンから見れば日本は贅沢だらけです。

コンビ二がある地域に自動販売機はいりません。

引用返信/返信削除キー/

■73981 / inTopicNo.13)

　Re[7]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(13478回)-(2011/04/12(Tue) 11:36:34)

■No73954に返信(うささんの記事)
＞　そもそも赤字国債なんて発行できない法律だったのに、建設国債だのなんだの、特例とかの法律上の抜け道をつくっちゃったんだよね。
＞　だから今、自公など野党の抵抗で成立しそうにない平成２３年度予算の裏づけになるはずの国債を発行するための法案は「特例法案」とかになってるはず。
＞　毎年毎年特例の法案を作って借金を重ねる、なんてのは異常なのにもう麻痺しちゃってるんだろうね。
＞　こんなことをやってきた国会なんてのを全部取っかえて、数も減らして、ボランティアなみの報酬でやらせるように仕組みをかえなきゃどうしようもないんじゃないの。
＞　地方も同じ。

　発言の主旨には異論がありませんが、事実誤認がありますのでレスします。日本の公共放送でも間違ったデータの引用や故意としか思えない誤った解説がなされる場合もあります。建設業界で飯を食うものの努めだと思いますので書きます。

　「建設国債だのなんだの、特例とかの法律上の抜け道をつくっちゃったんだよね。」は、正しくないと思います。国の財政法で建設国債の発行は､当初から認められているます。詳しくは財政法第4条および但書きをみて下さい。
　財政法では、「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」と均衡財政の原則が定められています。しかし、社会資本の整備は､長い年月を要することと、将来の国民もその利益を享受できることから公共事業費のための公債については、財政法に名前が明記されています。金額については、議会の承認が必要ですが、他の国債とは基本的に性格が異なります。財政法では特例国債の発行は､認められていないので毎年、特例法案が必要となります。建設国債と特例国債は、ともに新規財源債ですが性格が異なります。
　

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■73982 / inTopicNo.14)

　Re[6]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(13479回)-(2011/04/12(Tue) 12:00:19)

■No73949に返信(penguinさんの記事)
＞外に貸しているのはどのくらいあるんでしょう？

日銀の「2008年末の本邦対外資産負債残高」って表を検索して下さい。
日本の公的および民間の対外純資産を見れば、なぜ日本国債が暴落しないかわかりますから。
米国の格付け会社が、米国債の格付けをどうして下げないのか不思議になりますよ。

引用返信/返信削除キー/

■73983 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ penguin 大御所(8626回)-(2011/04/12(Tue) 12:10:44)

GENさんありがとうございます。

大変勉強になります。

でも復興事業で忙しくないの？

引用返信/返信削除キー/

■73988 / inTopicNo.16)

　Re[8]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(13480回)-(2011/04/12(Tue) 13:25:23)

がれきの整理が終わってからだな。

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■73991 / inTopicNo.17)

　Re[7]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ たくファミリー(188回)-(2011/04/12(Tue) 14:55:09)

日本の国債を日本で買ってるから問題無いって言う考えもあれば、

外国が購入すらしてくれないって言う考えもあります。

株式会社で言えば、社員がせっせと増資する度に自社株買ってる状況ですなぁ

それが間違いなのか？って言えば何も間違った事ではないですね

ただ社員が現金使いたいって時に使えないだけですね

１０億円の絵画を持ってても、今売っても１億円でしか売れないと誰も売らないのと同じ

でも１０億円で買ったんだから持ち主は１０億円持ってる事には違いない

１０億円という現金に変えて自由に使えないだけ

最終的には、銀行に国債が山積みされてて、現金が無いって事になるだけですよ

みんな、自分が生きてるうちは大丈夫って思ってるだけしょ

問題ない、心配ない

なんとかなるでしょー

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■73995 / inTopicNo.18)

　Re[8]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ たくファミリー(189回)-(2011/04/12(Tue) 16:12:52)

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1968/sb304.htm

41年12月,GE社およびGETSCo.社と一括発注方式による建設契約が締結され,42年1月燃料についても,GE社から供給をうけるよう契約が追加されたが,原子炉格納容器および圧力容器については,国産とすることとし,それぞれ(株)日立製作所および石川島播磨重工業(株)に発注された。

　建設工事については,原子炉格納容器は(株)日立製作所で製造されたが,組立作業は,原子炉建屋基礎工事が先行して行なわれたのち,球形,円筒形のセクションが据え付けられた。
43年6月,耐圧漏洩試験が実施され,漏洩率は約0.05%/dであった。引きつづき,格納容器まわりの遮へいコンクリート,原子炉建屋のコンクリート打設を終えた。原子炉圧力容器は,石川島播磨重工業で本体の製作を完了し,同社の工場で各種溶接試験が実施されている。

チェルノブイリと同じ「レベル７」になっちゃいましたね

原子炉格納容器あるからチェルノブイリと同じじゃ無いって

ずーーーと言ってませんでしたっけ？

あれ？　変な話やなぁ…

ＩＨＩの風評被害って起きなければいいですね

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■73996 / inTopicNo.19)

　Re[8]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(35362回)-(2011/04/12(Tue) 16:18:53)

日本の国債を日本国内でほぼ９０％消化していること。　加えて、アメリカ国債を日本が第二の購入国でっせ。　今、中国がアメリカ国債を買ってる１番になってます。

中国が買ってるのは、短期国債で、日本は長期国債を買ってます。
今、これをどちらかの国が売ったとしたら・・・・・・・
中国が持ってるのは、短期国債だから売り易いけど、アメリカは大打撃で、日本とかの友好国にそれを買ってくれ。　って言って来ますわ。

日本が売ったら、これは金額の多寡よりもアメリカに与える打撃は大きいんでっせ。
世界恐慌が始まりますわ。　そうなると、資源・食料を持たない日本はアウトです。

アメリカで１０人、中国で１００人死んだら、日本は３０００人では利かない餓死者が出ますわ。

＞１０億円の絵画を持ってても、今売っても１億円でしか売れないと誰も売らないのと同じ

バブルの前に、日本人（企業含む）がどれだけ買いましたか？
それを、バブルが弾けたあと、叩き売りで売ったのが日本人（企業）やがな。

バブルを壊した、竹ちゃんマンは、アメリカからのプレッシャーで、アホな「総量規制」をやったんですわ。　あのバブルは、国内だけでなく世界に日本が大きくのしたのに（経済戦争）アホが潰したんよ。

あれも政治家の働きでなったのやおまへんからね。
ロックフェラー・ビルを買った、三菱地所がアメリカを怒らせたんよ。

　　　　　　　　　　商人ももっと上手にやらないと　　　　ヒロ

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■74000 / inTopicNo.20)

　Re[9]: 東日本大震災を素人が井戸端でチスミスするスレ５

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□投稿者/ たくファミリー(191回)-(2011/04/12(Tue) 16:53:12)

■No73996に返信(ヒロさんの記事)

ロックフェラー・ビルを買った、三菱地所がアメリカを怒らせたんよ。

　　　　　　　　　　商人ももっと上手にやらないと　　　　ヒロ

トヨタのぼんくらは、その経験を無視して又同じ事しましたね

日本人って歴史を学ばない民族なのかもしれませんね

引用返信/返信削除キー/

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