地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[91]: 画期的なショッピングモールをお探しですか? / Page: 3]

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■79024 / inTopicNo.61)

　Re[59]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

□投稿者/ penguin 大御所(9471回)-(2011/06/22(Wed) 11:53:41)

あれっ！

私ヒロさんにヘルパーの車代貸してもらって返しましたっけ？

借りた事は忘れなくても返した事を忘れてしまうのは困りますね。

GENさんは日本にいるから理解できないのでしょうね。

こっちに住んでも暫くはわからない人が多い位ですから。

文化の違いでいうなら「借りた物を返さなくて良い文化」ではなく「お互いの物を共有し助け合う文化」であり「援助してもらいたくても恥ずかしくて”頂戴”とはいえない文化」「返す気持ちはあっても、経済的に厳しく返せない事を皆が理解している文化。」なんじゃないでしょうか。

震災の時に支援物資を並んでもらう日本人が世界から驚かれたように、自分の生命を犠牲にしても義理を果たす日本の文化が世界でも当たり前だと思ってはいけません。

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■79027 / inTopicNo.62)

　Re[60]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14065回)-(2011/06/22(Wed) 12:13:53)

　「震災の時に支援物資を並んでもらう日本人が世界から驚かれたように、自分の生命を犠牲にしても義理を果たす日本の文化が世界でも当たり前だと思ってはいけません。」と「援助してもらいたくても恥ずかしくて”頂戴”とはいえない文化」「返す気持ちはあっても、経済的に厳しく返せない事を皆が理解している文化。」を同列に考えられるところが、もうすでに比国化している証拠です。

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■79029 / inTopicNo.63)

　Re[61]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ｊａｃｋ天野大御所(783回)-(2011/06/22(Wed) 12:39:01)

文化の違いでいうなら「借りた物を返さなくて良い文化」ではなく「お互いの物を共有し助け合う文化」であり「援助してもらいたくても恥ずかしくて”頂戴”とはいえない文化」「返す気持ちはあっても、経済的に厳しく返せない事を皆が理解している文化。」なんじゃないでしょうか。
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私もｐｅｎさんと同じ意見ですが
ｐｅｎさんが書いた事が判らないままイザコザを起こして帰国する人の多いこと。
永く比国に滞在しても、わからずに何時もイライラして怒りまくっている人。

別に比国化している訳ではなく、最低限このくらいは理解しないと
言い過ぎたり、踏み込みすぎたり、追い込みすぎると危険な状態にもなります。

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■79032 / inTopicNo.64)

　Re[61]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ penguin 大御所(9474回)-(2011/06/22(Wed) 13:29:14)

■No79027に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
＞　もうすでに比国化している証拠です。

まあフィリピンに住んでいるんだからフィリピン化して当然でしょう。

でもだからと言って日本の心を捨てたわけではありません。

日本には日本の良さがある。

海外には海外の良さがありフィリピンにもそれはある。

私が言いたいのは国際結婚したなら連れ合いが育った国の事を理解する努力はするべきだ、という事ですね。

GENさんがそれをしていない、と思っているわけではありません。

むしろGENさんはきっとそのような努力をする方だろうな、と思うからこそ書くのです。

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■79033 / inTopicNo.65)

　Re[62]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ なえ大御所(1000回)-(2011/06/22(Wed) 13:29:17)

返済の見込みのない人には貸せないのが前提です。
返して欲しい物は気の毒だけどお断りしましょう。

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■79035 / inTopicNo.66)

　Re[62]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ penguin 大御所(9475回)-(2011/06/22(Wed) 13:48:57)

なえさん、

それは日本のように階級がない社会での話だと思います。

日本ではそれで良いんですよ。

我々日本人は経済的レベルが違う人の中に飛び込んでいるのです。

例えば新宿のホームレスですが、彼らの中にも彼らなりの社会があるはずです。

そこに綺麗な服を着てお金も持っているなえさんが入り込み、彼らに寝る場所を別けてもらい、食べ物の入手法を教えてもらい、拾った雑誌や缶の売り方を教わります。　なえさんは自分で働いているつもりかもしれませんが、本当は限られた資源を共有し彼らは自分の取り分が減る事を覚悟でなえさんという仲間を受け入れた事になりますので生活させてもらっている事になります。

そのような中で、目の前には数円の稼ぎの為に必死にかんばっている人もいるなかで、自分は時々隠し持っているお金で美味しいパンを買い、それを食べている所を隠しもしません。本人は「たまにだから」と思って気にもしないでしょうが、必死に稼いでも滅多に買えないパンをあまり必死になっていそうもないなえさんが良く食べていたら、余裕があるのは見え見えです。

そんな時に凄く親切にしてくれた人から「本当に困っている、お金を貸してくれないか。」
といわれたらどうしますか？

返す当てなどないでしょ？と言って断れます？

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■79039 / inTopicNo.67)

　Re[63]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14068回)-(2011/06/22(Wed) 14:44:47)

「そこに綺麗な服を着てお金も持っているなえさんが入り込み、彼らに寝る場所を別けてもらい、食べ物の入手法を教えてもらい、拾った雑誌や缶の売り方を教わります。」

　前提条件に異議あり。

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■79040 / inTopicNo.68)

　Re[64]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ｊａｃｋ天野大御所(784回)-(2011/06/22(Wed) 15:09:28)

投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14068回)-(2011/06/22(Wed) 14:44:47)

「そこに綺麗な服を着てお金も持っているなえさんが入り込み、彼らに寝る場所を別けてもらい、食べ物の入手法を教えてもらい、拾った雑誌や缶の売り方を教わります。」

前提条件に異議あり。
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私もＧＥＮさんと同じく異議あり。
そこまで行くとアホ！の世界でんがな。

旅行者には一時の楽しみ方があり
長期滞在者には時々に応じた楽しみ方と苦労があり
移住組みには、日々格闘の楽しみと苦闘があります

いずれにしても、苦労や格闘を楽しみに替えられるくらいの器量が必要です。

引用返信/返信削除キー/

■79042 / inTopicNo.69)

　Re[65]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14069回)-(2011/06/22(Wed) 15:26:46)

　比国に移住された人で、働いている人の苦労は大変だと思います。

　ましてや、管理者として日系企業で働くＰＥＮちゃんはもっと大変だろう。

　エログロサイトをネットサーフィンするくらいはしょうがないよなぁ。

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■79048 / inTopicNo.70)

　Re[66]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ penguin 大御所(9480回)-(2011/06/22(Wed) 16:47:07)

■No79042に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
＞　エログロサイトをネットサーフィンするくらいはしょうがないよなぁ。

そう、それをわかって欲しかった。

くそっ、余計な事を書いたばかりに話がそれてしまった。

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■79056 / inTopicNo.71)

　Re[67]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ なえ大御所(1002回)-(2011/06/22(Wed) 20:05:55)

だって最低限の日常消費をするためのお金は貸しても貸してもキリがないですよ。

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■79061 / inTopicNo.72)

　Re[68]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14073回)-(2011/06/23(Thu) 06:35:53)

　正論です。

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■79063 / inTopicNo.73)

　Re[69]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ penguin 大御所(9485回)-(2011/06/23(Thu) 06:50:04)

だから、やっぱりわかってないんですよ。

日本人は日常消費のレベルはある程度保障されているわけです。

なえさんやGENさんは日本の生活保護家庭の生活レベルがフィリピンの庶民から見たら憧れのレベルだという事がわからないのだと思います。

日本なら戦争後期や直後のイメージが近いかもしれません。

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■79064 / inTopicNo.74)

　Re[70]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14074回)-(2011/06/23(Thu) 08:15:23)

日本なら戦争後期や直後でも借りた物は返す。

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■79066 / inTopicNo.75)

　Re[71]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ penguin 大御所(9487回)-(2011/06/23(Thu) 08:52:45)

貧乏の状況をイメージする為の話です。

それに加え、文化や環境の違いがあるんだと思います。

日本は世界中の人が驚く位「命より信頼を大切にする」”性善説”に支配された国ですからね。

それが当たり前という考えがあるからこそ、命がけでモラルを維持し、そうでない事は受け入れられない。　

そうやって文化が引き継がれ守られているのでしょうし、日本の社会でまともに生きてゆくには必要不可欠な事だと思います。

でも、一歩海外に出たらそれは当たり前ではないのです。

しかしGENさんはこういう話になるとどうして素直に受け入れようとしないのでしょうかね？

きっと真剣に納得したいからこそ自分がきちんと納得できるだけの十分な説明が欲しいのでしょう。

実際にこちらに移住した人間の一人として、肌で感じる温度差の話はいくらでもお付き合いしますけどね。

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■79067 / inTopicNo.76)

　Re[72]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14075回)-(2011/06/23(Thu) 11:56:21)

　フィリピンでは生活の程度が違う家庭、つまり階級が違う人が同じようにしますかね。

　やはり、食い尽くされるのが嫌だから付き合わんと違いますか、上流階級といわれる人は、庶民階級とは。

引用返信/返信削除キー/

■79069 / inTopicNo.77)

　Re[73]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ｊａｃｋ天野大御所(786回)-(2011/06/23(Thu) 12:07:51)

私も比国に深く関わってきましたが
家族の中でも、一人が成功すると、家族だけでなく一族までが砂糖に群がる蟻のように遣ってきます。
上手く行きかけたビジネスが途中で食いつぶされる場合も多々ありますが、
ビジネスと家族をしっかり切り離し、一時的に縁を切っても事業を拡大する人もいます。

しかし、
比国での富裕層は、３万ペソ以上であり、高額所得者とも言われています。
３万ペソは６万円ですから、この部分を考えると・・・

私もｐｅｎさんと同じで、在比と在日とでは、温度差がかなり有ると思います。

引用返信/返信削除キー/

■79076 / inTopicNo.78)

　Re[73]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ penguin 大御所(9488回)-(2011/06/23(Thu) 13:50:06)

■No79067に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
＞　フィリピンでは生活の程度が違う家庭、つまり階級が違う人が同じようにしますかね。
＞　やはり、食い尽くされるのが嫌だから付き合わんと違いますか、上流階級といわれる人は、庶民階級とは。

同じようになんてしませんよ。
私も含め、日本人には感覚的には理解しづらい部分だと思います、支配層〈富裕層の中でも会社をいくつも経営しているような人達）は貧困層を「同じ人間」とは思っていないかのように見えます。

食い尽くされるが嫌だから付き合わないのではなく、付き合い方を知っているように見えます。

まあ、うまく利用している、という事ですね。

日本人がペットを愛しながらも番犬にしたり、癒しに使ったりするのと同じかもしれません。

もっと言えば、猿回しが猿を使うのに近いかもしれません。

自分の利益を犯されない範囲でならある程度大事にしますが、自分や家族と同じレベルで扱うという事はしませんからね。

わかりやすい例をあげれば、食事です。

こちらの富裕層はメイドやドライバーなどの使用人を食事に同席させるという事は特別な場合を除きまずしませんが、日本人はそれをやる事に抵抗を感じる場合がほとんどで、実際にレストランに食事に行った際にドライバーを気の毒に思い一緒に食事してしまう日本人が物凄く多いのです。

現地人の富裕層はまずやりません。

引用返信/返信削除キー/

■79078 / inTopicNo.79)

　Re[74]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14076回)-(2011/06/23(Thu) 13:59:21)

　食い尽くされるのが嫌だから、食い尽くしてるだけやンか。

　日本人の考え方が世界に通じるとは思わないが、恥じる必要はない考え方だ。

　それに比して「借りた物は返さない」は、日本だけでなく世界でつうようせんだろうってことさ。

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■79081 / inTopicNo.80)

　Re[75]: 画期的なショッピングモールをお探しですか?

▲　■

□投稿者/ penguin 大御所(9490回)-(2011/06/23(Thu) 14:07:41)

■No79078に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
＞　食い尽くされるのが嫌だから、食い尽くしてるだけやンか。

まあそういうことかもしれませんね。
明らかに支配層が庶民を搾取しているのですから。

＞　日本人の考え方が世界に通じるとは思わないが、恥じる必要はない考え方だ。

もちろんですよ。むしろ胸を張って誇れると思います。

＞　それに比して「借りた物は返さない」は、日本だけでなく世界でつうようせんだろうってことさ。

これもその通りだと思います。

でも、フィリピンでは通用するんですね。

そして我々はそのフィリピンの人と繋がりが強いのですから、理解はしてあげる必要があると思うのです。

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