地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[81]: 緊迫 / Page: 2]

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■79654 / inTopicNo.41)

　Re[27]: 緊迫

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14116回)-(2011/07/03(Sun) 00:54:28)

＞企業はまさに資本主義の為にプログラムされているロボット　

　まったく古い考え方だと思いますよ。
　いまどき、共産主義と資本主義なんて言い合ってつまらん。
　共産主義国家とやらは地球上に存在するのか。そんなものありゃせんわ。共産主義と資本主義が制度として、どちらが現実的かつ有効であるかは、すでに実証済み。わけわからん理屈や小難しい理論叫んでも、結果がでとるわ。

　企業の社会に対する位置は、そんなものから大きく変貌を遂げようとしている。企業が社会の中で、どのような責任を果たしていくべきかが論じられているときに、資本主義のロボット説は、あまりに古すぎる。
　　
　
　

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■79657 / inTopicNo.42)

　Re[28]: 緊迫

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□投稿者/ penguin 大御所(9665回)-(2011/07/03(Sun) 04:32:02)

古いとか新しいとかの話じゃないような気がしますが、要はそんな幼稚な話じゃないよ、って事を私が傷つかないように言っているわけね。

余計傷つくじゃない。

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■79665 / inTopicNo.43)

　Re[29]: 緊迫

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□投稿者/ うさ＠大御所(11166回)-(2011/07/03(Sun) 06:30:03)

　ヒロさんにしても、１９９１年のソ連圏、いわゆるカッコつき「社会主義圏」の崩壊をもって、資本主義が未来永劫にわたって存続しうる正当性、正しさをもってることがあたかも証明されたかのように思い込んでいるらしいけど、そんなのはただの思い込みでしかないと思いますね。
　『ナニワ金融道』の著者青木雄三さんは、２００３年くらいに癌で亡くなってしまったようですが、資本主義社会の矛盾をひとつひとつ解決しようとしていけば、社会の行く末は共産主義社会になるしかないという主張をされていたようです。

　うさ

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■79669 / inTopicNo.44)

　Re[30]: 緊迫

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□投稿者/ penguin 大御所(9670回)-(2011/07/03(Sun) 07:14:53)

資本主義を変えようとすると共産主義になっちゃうって？

それは極端な話ですね。

原発の危険性を考えると即原発廃止になるのと同じように極端すぎますね。

まずは可能な範囲で安全性を高めた上で、危ないころだけとめて、後は徐々に他の手段に移行して行くってやり方だってあるんですからね。

一般の人の幸せを資本家から守る事が民主主義の崩壊になるという理屈はどう考えても成り立たないでしょう。

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■79675 / inTopicNo.45)

　Re[31]: 緊迫

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□投稿者/ たく大御所(1133回)-(2011/07/03(Sun) 07:55:08)

キューバ、ベネズエラは、国家としてどうなんでしょうか？

成立してませんか？

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■79678 / inTopicNo.46)

　Re[31]: 緊迫

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□投稿者/ masao 大御所(2160回)-(2011/07/03(Sun) 08:09:07)

一見何の繋がりが無い様なピースが組み合わされて絵画化される芸術に似る社会。

＊　人は、社会本能的に無い物ねだりの動物。
＊　知る事と実感する事の違いに素直になる動物。
＊　身近な物を過小評価し、遠くの物を過大評価する動物。
＊　思考の無限大、肉体の限界。
＊　共産主義を掲げる集団独裁社会。
＊　マルクスは、マルクス主義者では、ない。
＊　宗教、宗教的な集団は、人間の尊厳の否定。
＊　地球消滅前提の人類史。
＊　無知な日本人が持つフィリピン楽園説。
＊　もっとも価値のある飲み物は、炎天下でのどを癒してくれる普通の水。

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■79682 / inTopicNo.47)

　Re[32]: 緊迫

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□投稿者/ penguin 大御所(9679回)-(2011/07/03(Sun) 09:16:34)

■No79675に返信(たくさんの記事)
＞キューバ、ベネズエラは、国家としてどうなんでしょうか？

つまり「脱奴隷宣言をした庶民」を資本家や企業が見放したら誰が面倒を見るのか？

って事ですよね。

庶民が資本家を利用できる仕組みを作れば良いでしょう。

例えば同じ会社への出資（保有株）は一人の株主は1000万円までしか所有できないようにする、とかファンドのように誰もが簡単に投資を出来るようにして、利益がすべて出資者に還元されるのではなく利益の多くが社会に還元されるような仕組みを作ればいい。

って正直言ってこの辺の話になると何にもわかってないのですけどね。
ちょっと言ってみたかっただけ。

引用返信/返信削除キー/

■79686 / inTopicNo.48)

　Re[32]: 緊迫

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14118回)-(2011/07/03(Sun) 09:33:27)

■No79675に返信(たくさんの記事)
＞キューバ、ベネズエラは、国家としてどうなんでしょうか？

＞成立してませんか？

　あれが共産主義国家なのか。北朝鮮だって同じだろう。
　キューバにいたっては、とうとう家や土地の売買を認めて、税収増を図るようだ。共産主義や社会主義を標榜する国がどうして資本主義にすり寄るのだ。

　人間の業の深さとで言うべきなのか、生物として当たり前の反応と行動とでもいうべきなのか、共産主義国家でうまくいっている国があるか。共産主義は理想の人間が存在しつづけなければ成立しえない。

　

引用返信/返信削除キー/

■79689 / inTopicNo.49)

　Re[33]: 緊迫

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□投稿者/ penguin 大御所(9684回)-(2011/07/03(Sun) 09:42:46)

そんなこと考える暇があるなら家族サービスしてください。

日曜日ですよ。
パチンコ行っている場合じゃない。

引用返信/返信削除キー/

■79693 / inTopicNo.50)

　Re[34]: 緊迫

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14122回)-(2011/07/03(Sun) 09:47:45)

　言えてるな。
　
　9時半になったらパチンコ行こう。

　土曜日に十分、家族と女房に奉仕した。

　今日なら絶対に怒られない。寝室締め出しのＰＥＮちゃんとは違う。

引用返信/返信削除キー/

■79706 / inTopicNo.51)

　Re[35]: 緊迫

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□投稿者/ masao 大御所(2163回)-(2011/07/03(Sun) 20:48:12)

フィリピン政府を馬鹿にしては、いけません。
独立国の矜持です。

＜南シナ海＞「共同開発の申し入れがあっても応じない」中国との対立姿勢を改めて示す―フィリピン外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110703-00000011-rcdc-cn

引用返信/返信削除キー/

■79707 / inTopicNo.52)

　Re[36]: 緊迫

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□投稿者/ たく大御所(1138回)-(2011/07/03(Sun) 21:21:24)

インドネシアと共闘するのかな？

中国からの輸入が滞ったら物価上がるのかな？

頑張って欲しいですねー

(^0_0^)

引用返信/返信削除キー/

■79708 / inTopicNo.53)

　Re[37]: 緊迫

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□投稿者/ うさ＠大御所(11168回)-(2011/07/04(Mon) 06:27:09)

　　＞　あれが共産主義国家なのか。

　だいたい、「共産主義国家」とか社会主義国家とか使ったりするのは、スターリン独裁の成立した１９３０年代からの話だと思うんですがね。つまり一国でも社会主義は成立発展しうると。
　マルクスは既存のブルジョア独裁の機関である国家を、プロレタリア独裁はそのまま流用するわけにはいかない。プロレタリア独裁とは何かというのならパリコミューンを見よ、と言った。レーニンにおいても『国家と革命』のなかで国家そのものが死滅していくとも言っていたし。
　まあこのへんの国家論に関してはいろいろな議論が歴史的にもあったという点は留意すべきでしょう。
　今日、社会主義国家を名乗っている国は崩壊したソ連圏の残存する断片にすぎないというのが正確な評価でしょう。中国も含めてね。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■79718 / inTopicNo.54)

　Re[38]: 緊迫

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14125回)-(2011/07/04(Mon) 08:41:37)

＞つまり一国でも社会主義は成立発展しうると。

　実例上げてくれませんか。それとも実例はないのですか。

　まさか、机上の空論じゃないでしょうね。

引用返信/返信削除キー/

■79733 / inTopicNo.55)

　Re[39]: 緊迫

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□投稿者/ うさ＠大御所(11173回)-(2011/07/04(Mon) 11:42:25)

　え～っと、一国でも社会主義がなりたつとしたのはスターリンなんですが。その師匠のレーニンも一国では成功しない、としてヨーロッパでの革命の成功に期待していたのですが。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■79736 / inTopicNo.56)

　Re[40]: 緊迫

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14130回)-(2011/07/04(Mon) 12:05:07)

　一国社会主義論も世界革命論も、もう錆び種子島ですね。

引用返信/返信削除キー/

■79794 / inTopicNo.57)

　Re[41]: 緊迫

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□投稿者/ masao 大御所(2164回)-(2011/07/04(Mon) 20:45:25)

分類　趣味　
細別　共産、社会主義思想

引用返信/返信削除キー/

■79800 / inTopicNo.58)

　Re[42]: 緊迫

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□投稿者/ penguin 大御所(9718回)-(2011/07/05(Tue) 06:56:26)
http://　

政治を勉強したことがないのでよくわからないのですが、共産主義、社会主義と聞くと非常に抵抗を感じますね。

中国どうしても中国やソ連を思う浮かべてしまいますね。

大体競争がない社会というのはわたしは反対ですね。
富める人が自分の得たものの一部を社会に還元する事で貧富の差を圧縮する、というのが理想のような気がします。

方法は色々あると思いますが、普通で考えたら全ての取引にかける消費税引き上げというのはそれに逆行する税のかけ方だと思います。

生活必需品を免税にする一方で贅沢品に重い課税をするなどしない限り難しいでしょうね。　

引用返信/返信削除キー/

■79805 / inTopicNo.59)

　Re[43]: 緊迫

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□投稿者/ うさ＠大御所(11176回)-(2011/07/05(Tue) 07:25:36)

　ジョンリード『世界をゆるがした１０日間』くらいの読みやすいドキュメントでも読んでみたらどうでしょうか？もっとも、その後はレーニンなどの苦闘にもかかわらず、スターリンによる独裁が進行していってしまったわけですが。
　戦後日本ではＧＨＱなどにより、シャープ勧告に基づいて、累進課税をベースにした税制ができましたが、その後は骨抜きなどで逆行し、さらに大衆課税、逆進性の高い消費税が導入されて、いまや１０％目前。しかも欧米ではもっと高いとかいうけど、逆進性緩和などもない。
　税制だけでどうにかなるとは思わないけど、昨日、テレビ見てたら、日本の国会議員の歳費は２４００万円。１４００万円くらいのアメリカの議員の６割り増しくらい、その他さまざまな特権もあり利権もある。こんな連中にまかせておいて、何かいいことなんてあるはずない。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■79809 / inTopicNo.60)

　Re[44]: 緊迫

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□投稿者/ たく大御所(1156回)-(2011/07/05(Tue) 07:53:30)

■No79805に返信(うささんの記事)
☆ 　税制だけでどうにかなるとは思わないけど、昨日、テレビ見てたら、日本の国会議員の歳費は２４００万円。１４００万円くらいのアメリカの議員の６割り増しくらい、その他さまざまな特権もあり利権もある。こんな連中にまかせておいて、何かいいことなんてあるはずない。

http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05

議員1人に対し年間約4200万円が税金から支出されるのです。
衆議院議員480人、参議員議員242人の合計722人（定数）×4200万円＝303億2400万円の支出ということになります（これ以外に議長や首相、閣僚などには役職に応じて増額）。

アメリカでは議員歳費とは別に職務手当が支給されています。
下院議員には年額1億円以上、上院議員には年額2億円以上で、職務手当から秘書給与や通信費、交通費などを支払います。

だそうです

凄いですね

引用返信/返信削除キー/

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