地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[76]: 南の島で日本の家庭料理ってか！ / Page: 3]

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■80390 / inTopicNo.61)

　Re[55]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

▼■

□投稿者/ penguin 大御所(9893回)-(2011/07/14(Thu) 06:23:46)
http://　

ねっ！

納得できる説明が戻ってこなくて感情論になってしまうでしょう？

自分で説明できない質問をされると人間はイラついて攻撃的になるんです。

たくさんがんばってください。

引用返信/返信削除キー/

■80393 / inTopicNo.62)

　Re[56]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ うさ＠大御所(11218回)-(2011/07/14(Thu) 07:10:18)

　まあ、スペインでも闘牛は悪評にもかかわらず、さかんですね。
　ほっといたらええねん。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■80396 / inTopicNo.63)

　Re[57]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ penguin 大御所(9895回)-(2011/07/14(Thu) 08:31:20)

誰も説明できないようですね。

視点が全くかみ合わないというか、私には話のすり替えにさえ思えてしまうような回答しかえられないのですよね、この話は。

私は家畜の場合でさえ自分が育てた生き物を殺すつらさを酪農家がどうやって乗り越えているのかがわかりません。

おそらくはつらくてもそれが自分が生きるために必要な生業だという事でしょうし、人々が生きてゆくために必要な食料の供給、という大義名分もあって自分を納得させているのではないかと想像ができます。

でも闘鶏の場合はそのような大義名分は見当たりませんし、どうやって飼い主はわが子を戦場に出すつらさを克服しているのかがわからないのです。

よく軍事国家の頭首が国民をいつくしむような事を言いながらも「国の同胞を守るため」と国民を戦争に送り出しているのをみて、「兵隊一人の命なんてアリンコ位にしか思わないようにしなければ国なんか治められないし、兵隊の士気を高めるためには思いやりを持っている台詞も必要なんだろうな」と思っていました。

闘鶏家もそのような「自分の兵隊を愛している振りをしながら命がけの戦いを強いている」という事なのでしょうか？

それとも全く違う感覚なのでしょうかね。

つらいのかつらくないのか、つらいとしたらそれをどう克服しているのか。

感情論ではなく、闘鶏家が自分の育てた鶏を戦場に送り出す真理を知りたいだけなんですけどね。　

引用返信/返信削除キー/

■80398 / inTopicNo.64)

　Re[56]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ たく大御所(1270回)-(2011/07/14(Thu) 08:54:14)

■No80390に返信(penguinさんの記事)
☆ ねっ！
☆
☆ 納得できる説明が戻ってこなくて感情論になってしまうでしょう？
☆
☆ 自分で説明できない質問をされると人間はイラついて攻撃的になるんです。
☆

ははははは

私は別に闘鶏観に行って鶏が絶命しても

惨い（涙）　可哀想（涙）　なんて感情なんて沸かない

時間かけてトレーニングしたのに～（＞＜）

もったいないなぁ～って感情しかないんですわ

■No80388に返信(masaoさんの記事)
☆ あなたが嫌がっている
☆ 「なぜ血だらけになって死ぬまで戦わせるのでしょう」
☆ の１点の質問に答えただけです。

なぁーんて言われても、ピンと来ないんですよねー

あの程度で残虐？　はぁ？　どこが？？？？？　って感じなんですね

残虐な行為で恍惚の表情になれるくらいの快感を得れないんやったら、

闘鶏の致命傷の部位あたりに血袋でもつけて戦わせたらええのちゃうんかな？

って感じてしまいますわ

中途半端に痛めつけて残虐性うんぬんを主張されても

なんだかなぁって感じですなぁ

そやけど

ルールなんじゃぁー　ボケー　何にもわからん癖に（怒）

って言われてもね

はぁ？　ですわ

わからんから聞いてまんねん

引用返信/返信削除キー/

■80405 / inTopicNo.65)

　Re[48]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ マサラップ＠大御所(3531回)-(2011/07/14(Thu) 12:43:44)

■No80361に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
＞　ハイアライって網のような道具で壁打ち競技するやつですよね。

そう思ってました。

さて、闘鶏話が熱を持ってます。

　オラには、判らない世界。　ほんの一瞬だけ、覗いた事は有るが。

引用返信/返信削除キー/

■80439 / inTopicNo.66)

　Re[49]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ masao 大御所(2182回)-(2011/07/14(Thu) 18:23:51)

＞それは、食肉業者さんの商売でしょ？
＞闘鶏育てるって事は畜産業さんと同じなんでしょうね
＞闘鶏してない人からすれば、
＞犬のブリーダーと同じ感覚になっちゃうんじゃないですかねぇ

では、順を追って書きましょう。
食肉業者でもいわゆる可愛い、可愛いのブリーダーでもありませんね。

＞闘鶏にどれだけ苦痛を与えているの？
＞って感じる人が居てもおかしくないんじゅないかな？

鶏の苦痛？
日常生活で食する牛、豚、鶏の苦痛を感じて食事をしてませんので特別には。
ただし私の育てた大事な鶏が死んだ場合には、食べませんね。
日常生活で食する牛、豚、鶏の苦痛を感じますか？

＞「牛も豚も闘鶏も家畜やんけ！！」
って聞こえるのは私だけ？

違いますか？

＞ねっ！
＞納得できる説明が戻ってこなくて感情論になってしまうでしょう？
＞自分で説明できない質問をされると人間はイラついて攻撃的になるんです。
＞たくさんがんばってください。

この説明で不十分ならどこがでしょうか？

＞あの程度で残虐？　はぁ？　どこが？？？？？　って感じなんですね
＞残虐な行為で恍惚の表情になれるくらいの快感を得れないんやったら、
＞中途半端に痛めつけて残虐性うんぬんを主張されても
＞なんだかなぁって感じですなぁ

十分に残虐では、無いでしょうか？

＞私は家畜の場合でさえ自分が育てた生き物を殺すつらさを酪農家がどうやって乗り越えているのかがわかりません。

それを食べているあなたに辛さは、ありますか？

＞おそらくはつらくてもそれが自分が生きるために必要な生業だという事でしょうし、人々が生きてゆくために必要な食料の供給、という大義名分もあって自分を納得させているのではないかと想像ができます。

生きるための大義名分で家畜を殺すのは、納得出来て、食べるあなたの大義名分も生きる為ですか？
生きる人生の中での楽しみに闘鶏があってご不満ですか？

＞でも闘鶏の場合はそのような大義名分は見当たりませんし、どうやって飼い主はわが子を戦場に出すつらさを克服しているのかがわからないのです。

我が子を戦場に出すわけでは、ありません。
強い鶏を自分で育てたいという思い。
当然そこでは、生死をかけた試合があることが前提での鶏です。
日常生活で食する鶏の延長線上にある鶏ですのでそれが死ぬことに特別残酷であるとの思いは、ありませんね。
人は、残虐性のいくらかを今でも自身に残しているからでしょう。

引用返信/返信削除キー/

■80441 / inTopicNo.67)

　Re[50]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ たく大御所(1288回)-(2011/07/14(Thu) 19:46:02)

要するに

お前ら、牛も豚も鶏も食うんやろ～

たかが家畜ごとき、どんな死に方したってええがな

ワシが餌与えて育てた家畜や

なぶり殺しにしたって、俺の自由じゃ！！

こんな解釈で宜しいですかぁ？

くどい様ですが、私は「動物愛護団体支援者」ではありません

引用返信/返信削除キー/

■80443 / inTopicNo.68)

　Re[51]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ masao 大御所(2184回)-(2011/07/14(Thu) 20:24:59)

要するに

＞お前ら、牛も豚も鶏も食うんやろ～
＞たかが家畜ごとき、どんな死に方したってええがな
＞ワシが餌与えて育てた家畜や
＞なぶり殺しにしたって、俺の自由じゃ！！

たかが？
なぶり殺し？

言葉を大事にしましょうね。

＞こんな解釈で宜しいですかぁ？

解釈は、その程度のレベルで結構ですが素直さが欠如してますね。

引用返信/返信削除キー/

■80445 / inTopicNo.69)

　Re[52]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ たく大御所(1289回)-(2011/07/14(Thu) 23:07:56)

■No80443に返信(masaoさんの記事)
☆ 要するに
☆
☆
☆ ＞お前ら、牛も豚も鶏も食うんやろ～
☆ ＞たかが家畜ごとき、どんな死に方したってええがな
☆ ＞ワシが餌与えて育てた家畜や
☆ ＞なぶり殺しにしたって、俺の自由じゃ！！
☆
☆ たかが？
☆ なぶり殺し？
☆
☆ 言葉を大事にしましょうね。
☆
☆ ＞こんな解釈で宜しいですかぁ？
☆
☆ 解釈は、その程度のレベルで結構ですが素直さが欠如してますね。
☆

貴殿の長文のご説明を読ませて頂いて感じた事を率直に記載したまでです

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆
☆日常生活で食する鶏の延長線上にある鶏ですので
☆それが死ぬことに特別残酷であるとの思いは、ありませんね。
☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆
☆生きるための大義名分で家畜を殺すのは、納得出来て、
☆食べるあなたの大義名分も生きる為ですか？
☆生きる人生の中での楽しみに闘鶏があってご不満ですか？
☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

どの様な死に方しても、最終的に食するものだから過程など知らん

その様にしか伝わって来ないんですね

法律で認められているルールでゲームをされている方に対して非難する気も

さらさらありません

引用返信/返信削除キー/

■80448 / inTopicNo.70)

　Re[53]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ penguin 大御所(9912回)-(2011/07/15(Fri) 01:01:41)
http://　

なんかよくわかんないけど逃げ口上にしか聞こえないのは何でだろう？？？

牛や豚は生肉された肉を食べているのであって自分で育ててもいないし殺してもいない。

自分の知らない所で他人が育てて他人が殺した顔も性格も知らない肉を食うのと、自分が毎日健康状態を管理して育てた生き物を殺すのとを同じ線で考えること事態がもう全く視点が違うというか不自然さを感じてしまいますね。

繰り返しですが私は闘鶏を否定しているのではありません。
趣味としてだろうがギャンブルとしてだろうが人に迷惑がかかるわけでもないんだから問題なんてあるはずもありません。

ただ、手塩にかけた鶏がかわいくないのか？
情が移らないのか？

って言うところが疑問なだけなんですけどね。

どうしてその疑問が伝わらないのか不思議でなりません。

引用返信/返信削除キー/

■80449 / inTopicNo.71)

　Re[54]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ masao 大御所(2185回)-(2011/07/15(Fri) 04:55:09)

＞なんかよくわかんないけど逃げ口上にしか聞こえないのは何でだろう？？？

逃げ口上は、あなたでしょうけど。　分かりませんか？

＞牛や豚は生肉された肉を食べているのであって自分で育ててもいないし殺してもいない。

自分で手をかけて殺していないから良い？
では、殺し屋を雇うあなたは、無罪？
人が殺しても自分が殺しても殺す行為に関しては、同様に関与していると思えなければ、社会性の欠如。
闘鶏は、生死を賭けた試合が前提の鶏。
その鶏をその前提で持って世話をしているんですが。

＞自分の知らない所で他人が育てて他人が殺した顔も性格も知らない肉を食うのと、自分が毎日健康状態を管理して育てた生き物を殺すのとを同じ線で考えること事態がもう全く視点が違うというか不自然さを感じてしまいますね。

いつまでも日本人をやっているんですかね。
それともフィリピンの都会人気取りですか？

引用返信/返信削除キー/

■80459 / inTopicNo.72)

　Re[55]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ penguin 大御所(9917回)-(2011/07/15(Fri) 10:55:08)

う～ん、
逃げ口上と書いたのがいけなかったのかな・・・

ごめんなさいね。
表現に配慮が足りなかったようです。

ただ、しつこいようですが私は

「手塩にかけた鶏がかわいくないのか？情が移らないのか？」

って言う所が疑問なだけなんですよ。

その疑問が伝わらないのは私の質問の仕方だけの問題なのでしょうか？

確かに私は人間性も欠如しているし社会性も乏しいのかもしれませんが、それにしてもこの素朴な質問がどうして私の人間性の話で返って来ちゃうのでしょうね？？？

闘鶏は普段押し殺している自分の攻撃性を発散させる為の手段という事でもないのでしょうけど、そんなことまで言われるとは思いもよりませんでした。
悲しいですね。

「命がけで戦う事を前提で育てているから情は移らないように心がけているんですよ。皆さんが食べている肉を育てている酪農家の気持ちと多分同じだと思います。ただ食べる事が目的ではなく戦いに勝つ事が目的の命という事です。人々に食物として恩恵を与えるか、趣味としての達成感などで恩恵を与えるかの違いでしょうね。」

とかそういう答えではないのですよね。

闘鶏をみて感じる人が少なからずいるであろう素朴な疑問に答えてもらえば、闘鶏場に行った時に見えてくるものも変わってくるかもと思ったんですけど・・・

引用返信/返信削除キー/

■80463 / inTopicNo.73)

　Re[54]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ なえ大御所(1075回)-(2011/07/15(Fri) 11:08:23)

■No80448に返信(penguinさんの記事)
＞ただ、手塩にかけた鶏がかわいくないのか？
＞情が移らないのか？
＞
＞って言うところが疑問なだけなんですけどね。
＞どうしてその疑問が伝わらないのか不思議でなりません。

あ、ここね。私だったら可愛くなるし情も移りますよ。
でも愛玩動物を思う気持ちにはなりませんね。

父は動物をイメージしてしまうらしく肉が食べられません。魚なら生でも姿でも食べられます。
肉は食感がイヤなんだとか・・・

引用返信/返信削除キー/

■80465 / inTopicNo.74)

　Re[56]: 南の島で日本の家庭料理ってか！

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14219回)-(2011/07/15(Fri) 11:26:23)