地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[86]: おかあ～～～～ちゃん１４ / Page: 4]

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■80570 / inTopicNo.81)

　Re[65]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(36142回)-(2011/07/17(Sun) 20:01:45)

まだ、丁半博打と同じだと考えているのが居るんやなぁ。

　　　　　　　　　それで、フィリピンを語りなはんなや。　　　ヒロ

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■80581 / inTopicNo.82)

　Re[66]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ うさ＠大御所(11235回)-(2011/07/18(Mon) 06:25:05)

　ベトナムとか東南アジアのいくつかの国でも闘鶏はさかんでしょう。それらがその国の文化の一部であるということは別に否定はしませんが、それを知らないからといって、その国について語る資格がないかのように言うのは言いすぎでしょうね。
　別に闘鶏が丁半博打ではないかどうか、なんてことに興味はありません。まあ間違いだとしたら、ああそうでしたかというだけですね。

　うさ

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■80587 / inTopicNo.83)

　Re[67]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ penguin 大御所(9943回)-(2011/07/18(Mon) 06:35:01)

もう、私は降参です。

せっかく日本人がフィリピン文化の深いところに入り込んでいるんだから、そこで見えるものを素人にも話して欲しかったんですけど、どうやらそういう世界ではないようですね。

アプローチを間違えるとまるで大気圏のように跳ね返されますので近づいてはいけないようです。

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■80598 / inTopicNo.84)

　Re[68]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(36144回)-(2011/07/18(Mon) 09:44:02)

＞せっかく日本人がフィリピン文化の深いところに入り込んでいるんだから、そこで見えるものを素人にも話して欲しかったんですけど、どうやらそういう世界ではないようですね。

皆さんは、自分の固定観念を取り払わないで、同じことを聞かれる。
ちゃんと、日頃に書いていることすら、玩味されてまへんがな。

＞それを知らないからといって、その国について語る資格がないかのように言うのは言いすぎでしょうね。

決して言いすぎだとは思いまへんよ。　ピーナを追い掛けて来ている、鴨日本人が、そのピーナからの情報だけで、フィリピンを語るのよりは、遥かにフィリピン通であることは事実やけど、この国の「国技」を承知しないで文化の全てを語るのは、やはりおかしいでしょうね。

　　　　　　　　　　意固地にならずに考えて欲しい　　　　ヒロ

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■80631 / inTopicNo.85)

　Re[69]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ うさ＠大御所(11242回)-(2011/07/18(Mon) 15:54:44)

　文化ってのは明治期に外国の言葉を漢字の日本語に翻訳した言葉でしょ？もともとは英語で言えばカルチャーがそうだろうけど、アグリカルチャーが大本の言葉かな？だから日本語辞書でも文化でひくと「自然に働きかけて人類の生活目的に役立てること」とか書いてある。
　そういう意味でいえば、日本でいう国技＝相撲にしても文化といえるのかな？国民的な人気のあるスポーツという程度でしょう。いわばサブカルチャー、下位の、副次的な意味での文化程度ではないですか？
　日本の相撲が大好きなアメリカ人とかがいて、相撲がわからなければ日本文化は理解できないとか言っていたとしても、あああなたはそう思うのね、程度の話ではないでしょうか？
　日本食では主食という概念があり、米が主食です。という話は理解できるけど、「いまやラーメン、カレーは国民食となった」とはいえ、それは国民的に人気のある食べ物ということであって、カレー、ラーメンについて薀蓄を語れなければ日本の食文化を理解したことにはならない、とか言うのは言いすぎでしょう、というのが私の立場です。
　同じようにフィリピンでは国技とも言われる闘鶏が理解できなければフィリピン文化全体が理解できない、と断言されれば、やはり言いすぎと言うしかありません。国技かどうかは知らないけど、ベトナムやインドネシアでも闘鶏は盛んなんじゃないですか？
　意固地になってるのはヒロさんのほうだと思うんですがねぇ？

　うさ

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■80632 / inTopicNo.86)

　Re[70]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ ｊａｃｋ天野大御所(871回)-(2011/07/18(Mon) 16:06:53)

2011/07/18(Mon) 17:03:38 編集(投稿者)

読み難いので編集させて頂きます。　jack　編集料　１サンミゲル

文化ってのは明治期に外国の言葉を漢字の日本語に翻訳した言葉でしょ？
もともとは英語で言えばカルチャーがそうだろうけど
アグリカルチャーが大本の言葉かな？

だから日本語辞書でも文化でひくと
「自然に働きかけて人類の生活目的に役立てること」とか書いてある。

そういう意味でいえば、日本でいう国技＝相撲にしても文化といえるのかな？
国民的な人気のあるスポーツという程度でしょう。
いわばサブカルチャー、下位の、副次的な意味での文化程度ではないですか？

日本の相撲が大好きなアメリカ人とかがいて
相撲がわからなければ日本文化は理解できないとか言っていたとしても
あああなたはそう思うのね、程度の話ではないでしょうか？

日本食では主食という概念があり、米が主食です。
という話は理解できるけど
「いまやラーメン、カレーは国民食となった」とはいえ、
それは国民的に人気のある食べ物ということであって
カレー、ラーメンについて薀蓄を語れなければ
日本の食文化を理解したことにはならない、とか言うのは言いすぎでしょう、
というのが私の立場です。

同じようにフィリピンでは国技とも言われる闘鶏が理解できなければ
フィリピン文化全体が理解できない、と断言されれば
やはり言いすぎと言うしかありません。

国技かどうかは知らないけど
ベトナムやインドネシアでも闘鶏は盛んなんじゃないですか？

意固地になってるのはヒロさんのほうだと思うんですがねぇ？

　うさ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本での闘鶏も古い歴史があり
軍鶏は自宅で飼っていても、目が合うと人間とか構わずに向ってきます。
鎖で繋がれた番犬よりも、放し飼いの軍鶏の方が怖かった記憶があります。

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■80634 / inTopicNo.87)

　Re[71]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ penguin 大御所(9954回)-(2011/07/18(Mon) 16:51:08)

凄く読みやすくなりました。

Ｊａｃｋさんが編集してくれたのを知らずに、うささんが書いたのを一生懸命読んでしまいました。

読み終えて深呼吸したら、「なんだ、下に書いてあるじゃん。」

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■80656 / inTopicNo.88)

　Re[72]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ masao 大御所(2199回)-(2011/07/18(Mon) 21:48:28)

＜同じようにフィリピンでは国技とも言われる闘鶏が理解できなければフィリピン文化全体が理解できない、と断言されれば、やはり言いすぎと言うしかありません。国技かどうかは知らないけど、ベトナムやインドネシアでも闘鶏は盛んなんじゃないですか？
　意固地になってるのはヒロさんのほうだと思うんですがねぇ？

フィリピンは、世界一闘鶏の盛んな国です。
National sport と呼ばれています。
ベトナム、インドネシアでも闘鶏が行われていますがフィリピンの比では、ありません。
フィリピンで世界一と誇れるものは、他に？

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■80657 / inTopicNo.89)

　Re[73]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ penguin 大御所(9959回)-(2011/07/18(Mon) 22:54:29)

汚職？

それとも非避妊率？

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■80659 / inTopicNo.90)

　Re[74]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ masao 大御所(2200回)-(2011/07/19(Tue) 06:05:47)

英雄パキャオ
海
Fernando Amorsolo

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■80670 / inTopicNo.91)

　Re[75]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14221回)-(2011/07/19(Tue) 08:43:14)

　文明と文化の違いはなんでしょうか。

　civilizationとcultureの違いはなんだろうか。

　文化の違いとは言うけど文明の違いと普通いわんしなぁ。

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■80671 / inTopicNo.92)

　Re[76]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ penguin 大御所(9963回)-(2011/07/19(Tue) 08:59:54)

それ、中学くらいの時に教わった記憶があったのですが、いま調べてみたら結構曖昧なようですね。

基本的には文化が精神面で文明が物質面での表現のようですね。

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■80673 / inTopicNo.93)

　Re[77]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ たく大御所(1349回)-(2011/07/19(Tue) 10:57:21)

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1600170.html

◆文化は「地域性」を特長とする「生活全般」を指しています。

気候や地形、生活形態（農耕・遊牧・狩猟採集etc）などの地域的・民族的特性から派生して、その地域・民族に特化、形成された生活全般を「文化」と呼んでいます。
研究対象としては、言語、共有する神話・歴史、それにともなう生活習慣（法的なもの・宗教、婚姻形態、社会構成etc）、道具類などが挙げられます。

◆文明は「汎用性＝広域性」を特長として、上記の文化的枠組みを超えた「技術」を指しています。

もともとは一文化の部分的な要素でしかなかったものですが、例えば「鉄」を利用する生産技術・加工技術・利用技術は文化の違いを超えて普及していきます。こうした文化という地域性にとらわれない技術やそれに付随するものを「文明」としています。
上記の「技術」には統治のための制度やその運用方法（例えば律令制や資本主義のシステムetc）も含んでいます。
政治制度に注目した文明論もあれば、技術に重点をおいた文明論もありますし、また大きく遊牧文明・農業文明と言う言い方をする場合もあります。

定義は論者によって幅がありますが、基本的には上記で良いかと。

そう言う意味で、
（１）文明は文化の総合体、ではありません。
（２）文化は精神的所産に限定されたものではありませんし、文明は技術に様式が付随しパッケージとして伝播することが多いので、精神的・思想的な影響力も持ち合わせています。
（３）縛られると言うより、文化は地域・歴史から派生したもので不可分です。そして、文明は抽象的ではなく常に具体的です。

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■80693 / inTopicNo.94)

　Re[78]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(36159回)-(2011/07/19(Tue) 11:43:45)

しかし、うささんが何かに反論する時は、いつも明後日の方からでも色々と出して来て言いはりますなぁ。

東南アジアから、古くは日本でも（実は、今でも開催されてるけど）行われていた闘鶏と、法律まであって「国技」とされて、しかもそれが世界一なのに、タイやらインドネシアと一緒に語ってしまってるミスにお気付きにならないのかな？

頭から否定するだけの論理展開は、不要ですわ。

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■80703 / inTopicNo.95)

　Re[79]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ penguin 大御所(9976回)-(2011/07/19(Tue) 11:53:58)

愛されている事に気付かないヒロさん。

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■80709 / inTopicNo.96)

　Re[80]: おかあ～～～～ちゃん１４

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(14231回)-(2011/07/19(Tue) 12:10:52)

　どんな風に愛したいのだろうか、うささんは。

　やっぱ、頭から甘噛みでしょうか。