地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[71]: 急募！　新規スレッド。 / Page: 4]

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■101409 / inTopicNo.81)

　Re[58]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ヒロ大御所(41628回)-(2013/01/30(Wed) 14:50:46)

そんなことしたら選手が強くなると思ってるのかいな？　監督も元は選手やろうから、脳味噌も筋肉になってるのやろね。

引用返信/返信削除キー/

■101411 / inTopicNo.82)

　Re[58]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ 腰一般人(14回)-(2013/01/30(Wed) 15:39:18)

■No101404に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
　しごきと体罰はどこが違うんだい。

「援助交際」と「売春」の違いと同じくらい？

同義語かな？

引用返信/返信削除キー/

■101413 / inTopicNo.83)

　Re[59]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ penguin 大御所(14158回)-(2013/01/30(Wed) 16:26:12)

■No101409に返信(ヒロさんの記事)
>
> そんなことしたら選手が強くなると思ってるのかいな？　監督も元は選手やろうから、脳味噌も筋肉になってるのやろね。

緊張感を持たせる事で通常の何倍も脳や体に染み付けさせる、という効果はあると思いますよ。

だから強くなると思います。
ただそれがいい事かどうかは別の問題ですけどね。

引用返信/返信削除キー/

■101415 / inTopicNo.84)

　Re[59]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(16426回)-(2013/01/30(Wed) 16:31:05)

　ガハハハッ。

　桑田真澄の話を調べてご覧なさい。

引用返信/返信削除キー/

■101419 / inTopicNo.85)

　Re[60]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ Jack天野大御所(464回)-(2013/01/30(Wed) 16:56:57)

しごきも体罰も「愛情」があれば良いんじゃない？　　
正子は生まれた時からスパルタ　　　Jack

引用返信/返信削除キー/

■101425 / inTopicNo.86)

　Re[60]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ penguin 大御所(14161回)-(2013/01/30(Wed) 17:08:29)

■No101415に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
> 　ガハハハッ。
>
> 　桑田真澄の話を調べてご覧なさい。

だから私の書いた事はあっているじゃないですか。

緊張感を持たせる事で得る効果はあるんですよ。確実に。

でも、弊害もあるってことで、きちんと人間心理や相手のとの信頼関係がないままの体罰は弊害が大きいという事でしょう。

使用方法を間違えれば副作用が大きいという事であって、何も効果がないということではありません。

私は良い悪いの話はしてませんよ。

引用返信/返信削除キー/

■101426 / inTopicNo.87)

　Re[61]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ヒロ大御所(41631回)-(2013/01/30(Wed) 17:08:31)

＞正子は生まれた時からスパルタ　　　Jack

実の娘だから出来ることやん。　他人の娘を同じようにしたら、物議の種やがな。
愛情の有無は、普通では判らないもんね。

引用返信/返信削除キー/

■101430 / inTopicNo.88)

　Re[61]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(16428回)-(2013/01/30(Wed) 17:21:27)

2013/01/30(Wed) 17:24:20 編集(投稿者)
2013/01/30(Wed) 17:24:18 編集(投稿者)

「緊張感を持たせる事で得る効果はあるんですよ。確実に。」
　　

　目的が正しいからって手段が全て正当化されるんじゃない。
　緊張感を与えるためにしごきや体罰が正当化されることなんてあり得ない。

　善し悪しの問題の以前の問題です。

引用返信/返信削除キー/

■101431 / inTopicNo.89)

　Re[61]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ 腰一般人(16回)-(2013/01/30(Wed) 17:23:15)

■No101425に返信(penguinさんの記事)
だから私の書いた事はあっているじゃないですか。

緊張感を持たせる事で得る効果はあるんですよ。確実に。

桑田真澄は効果があると言われているのですか？

体罰から何一つ学ぶもの等無いと全否定していたと勘違いしていました。。。

引用返信/返信削除キー/

■101432 / inTopicNo.90)

　Re[62]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(16429回)-(2013/01/30(Wed) 17:26:33)

　桑田真澄は全否定しています。

　　　　　　　　　　　　

引用返信/返信削除キー/

■101433 / inTopicNo.91)

　Re[63]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(16430回)-(2013/01/30(Wed) 17:31:15)

　選手の自主性に任せ放任主義で指導する「東福岡高校ラグビー部」と、軍隊のようなスパルタ方式で指導する「筑紫高校ラグビー部」は、５年連続、県の決勝戦で顔を合わせている。この２校に照準を合わせたテレビ番組があった。

　　　　　　　　　　　フィリピンでは見れないかな

引用返信/返信削除キー/

■101434 / inTopicNo.92)

　Re[62]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ penguin 大御所(14162回)-(2013/01/30(Wed) 17:35:32)

■No101430に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)

> 「緊張感を持たせる事で得る効果はあるんですよ。確実に。」
> 　目的が正しいからって手段が全て正当化されるんじゃない。
> 　緊張感を与えるためにしごきや体罰が正当化されることなんてあり得ない。

だから正しい悪いは書いてないでしょう？

効果があるからやって良いとは言っていません。

効果がないというのは間違いだと言っているのです。

だからこそ体罰が行なわれるのであって、それを否定しては水掛け論になってしまいます。

効果はあるんですよ。

でも問題が起こるんです。

いい悪いはその先の問題です。

引用返信/返信削除キー/

■101436 / inTopicNo.93)

　Re[63]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(16432回)-(2013/01/30(Wed) 17:36:57)

「善し悪しの問題の以前の問題です。」と書いてあるのですよ。

引用返信/返信削除キー/

■101440 / inTopicNo.94)

　Re[64]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ penguin 大御所(14166回)-(2013/01/30(Wed) 18:10:44)

「いい悪いはその先の問題です。」

と反論しているのです。

私は昔から体罰や脅すような態度でしか仕事を教える事が出来ない職人達と対峙してきました。

つまり体罰やしごきだけでなくスパルタ否定派です。
誉めて育てる。悪い時は何が悪いかを指摘する。

それで信頼関係を作りそのうえで、同じ事を２回教えて3回目に同じミスをした時に始めて声を荒げるという教育方法を取り実際に実績をあげました。

つまり誉める事でも教育の効果があがる事ももちろん知っています。

引用返信/返信削除キー/

■101443 / inTopicNo.95)

　Re[65]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ 腰一般人(17回)-(2013/01/30(Wed) 19:54:20)

http://news.livedoor.com/article/detail/7363875/
２００１年にうつ病で自殺した広島県立因島高校（尾道市）の男性教諭＝当時（４１）＝の妻が、公務災害の認定を求めた訴訟の判決で、広島地裁の森崎英二裁判長は３０日、「生徒からの『しね』などの暴言で精神的ストレスが悪化した」として自殺との因果関係を認め、地方公務員災害補償基金（東京都）の不認定処分を取り消した。

鬱病で通院しながら教壇に立たせるなんてすごいね

戦後に逆戻りしているのかな

戦地から帰ってきたPTSD患者が教壇に立っているのと変わらない状況なのかもしれないな

教師も地獄だけど、生徒も地獄だな。。。

引用返信/返信削除キー/

■101449 / inTopicNo.96)

　Re[66]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ヒロ大御所(41636回)-(2013/01/30(Wed) 20:21:27)

しかし、そう言う状況でも教壇に立たせていたのもお役人仕事で誰も責任取らないけど、そう言う教師に｢しね｣と言うことを言うような生徒がいて、事件になって何らかの自覚があったのやろか？　無いままで人間としては、下位のままで卒業したのかな？

引用返信/返信削除キー/

■101455 / inTopicNo.97)

　Re[67]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ penguin 大御所(14167回)-(2013/01/31(Thu) 07:05:16)

戦争が忘れられ、何不自由ない環境で生きてきたがゆえに精神弱者となっている人が増えているという事でしょう。

焼きが入らないで作られた刀は弱い。

引用返信/返信削除キー/

■101461 / inTopicNo.98)

　Re[68]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ 腰一般人(18回)-(2013/01/31(Thu) 09:22:44)

教諭・指導者になった人間は全て精神強者で、
暴力では無く全て愛の鞭だというのであれば
暴力を振るっても何の問題もないと思いますが、
精神弱者の教諭・指導者から未成年者に対する虐待でしか無い暴力を受けている
被害者が大勢存在している現実から目をそらす人が多いのはなぜかな

精神弱者だからかな？

引用返信/返信削除キー/

■101463 / inTopicNo.99)

　Re[69]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ penguin 大御所(14173回)-(2013/01/31(Thu) 10:14:17)

■No101461に返信(腰さんの記事)

> 精神弱者の教諭・指導者から未成年者に対する虐待でしか無い暴力を受けている
> 被害者が大勢存在している現実から目をそらす人が多いのはなぜかな

現実から目をそらしているのではなく、見方によって起こっている問題の原因が分りにくくなるからじゃないでしょうか。

時代をさかのぼれば実際に体罰やしごきが平然と行なわれてたわけで、年配者は今の教育現場の現状を知らないままに自分の経験を元に勝手な想像で原因を考えるから、体罰に含まれる暴力も「愛が通じない」と考えがちになり、若い人はマスコミなどの報道によって体罰に愛などない、と考えるから体罰に含まれる愛や教育も全て「暴力」と考えるようになるんではないでしょうか。

つまり教育と暴力が紙一重で存在するから境が付けられずコントロール出来ない為、結局全否定せざるを得ないという事だと思いますけどね。

それは仕方ないと思いますが、それと「体罰に何も効果がない」というのとは違うと思います。

叩かれて目が覚めその後の人生が開けた、という話もあるのですから。

引用返信/返信削除キー/

■101466 / inTopicNo.100)

　Re[70]: 急募！　新規スレッド。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(16433回)-(2013/01/31(Thu) 10:31:16)

「つまり教育と暴力が紙一重で存在するから」なんてことはあり得ないとおもいます。

引用返信/返信削除キー/

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