地球の田舎暮らし掲示板
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■105849 / inTopicNo.61)  Re[55]: こんな場所御存知ですか?
  
□投稿者/ GENANA 大御所(16842回)-(2013/06/27(Thu) 16:38:28)
     私も十分あり得る話だと思います。
     教会勢力も一枚噛んでいる可能性が高いと見ますね。

     タイのタクシン派のデモも怪しい。
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■105851 / inTopicNo.62)  Re[55]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ うさ 大御所(13800回)-(2013/06/27(Thu) 16:47:21)
     昔から風の便りというのがありますな。口コミというのは相当な早さで広まるんじゃないですか。
     当時、カソリック教会のシン枢機卿なども反マルコスだったらしい。でカソリック教団の所有するラジオべりタスが黄色いものを持って集まれという放送をしたらしいです。ですから何も黄色いTシャツに限らず黄色いハンカチなどを持って集まってきたらしい。
     うちのオヤジのほうの婆さん(48歳のときに私の父親を8番目で産んだらしいが)明治維新の年くらいに生まれたらしいが、大正9年に愛宕山からNHKのラジオ放送が始まったときに、そんなものは風の便りといって昔からあったとのたまわったそうな。

     うさ
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■105853 / inTopicNo.63)  Re[56]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ うさ 大御所(13801回)-(2013/06/27(Thu) 16:52:00)
     いちいち金を配っていたりするほうが時間がかかって間に合わなかったんじゃないの?あのときには。

     うさ
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■105856 / inTopicNo.64)  Re[57]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ GENANA 大御所(16843回)-(2013/06/27(Thu) 16:59:52)
     金配るのが一番手間と時間がかからんと違いますか。

     絶対に物を揃える方が大変でっせ。
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■105859 / inTopicNo.65)  Re[58]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ ヒロ 大御所(43021回)-(2013/06/27(Thu) 17:08:11)

    時代は下がりますけど、エドサ2の時には、携帯テキストで集まったと聞きました。
    また、エラップが大統領になった時の選挙では大金持ちのコファンコが資金提供をしたそうで、日当・弁当付の群集が集まったそうな。

    当時、在マニラ日本人情報。
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■105864 / inTopicNo.66)  Re[58]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ うさ 大御所(13803回)-(2013/06/27(Thu) 19:06:08)
    No105856に返信(GENANAさんの記事
    >  絶対に物を揃える方が大変でっせ。

     だからお揃いのTシャツなんかじゃなかったんじゃないの?雑多な黄色いTシャツやハンカチ、布切れだったんじゃないの?お揃いのTシャツなんてのは後にコラソンアキノの選挙運動とかには登場したかもしれないけど。
     ネットでちょっと調べてみたけどEDSA革命のときに日当でみんな集まったなんて言及はまず見当たらないよ。

     うさ
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■105865 / inTopicNo.67)  Re[59]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ Jack天野 大御所(900回)-(2013/06/27(Thu) 19:58:11)
    No105864に返信(うささんの記事)
    > ■No105856に返信(GENANAさんの記事
    > >  絶対に物を揃える方が大変でっせ。
    >
    >  だからお揃いのTシャツなんかじゃなかったんじゃないの?雑多な黄色いTシャツやハンカチ、布切れだったんじゃないの?お揃いのTシャツなんてのは後にコラソンアキノの選挙運動とかには登場したかもしれないけど。
    >  ネットでちょっと調べてみたけどEDSA革命のときに日当でみんな集まったなんて言及はまず見当たらないよ。
    >  うさ
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    ピンホーン!正解です。混乱状態で、大金を巻いていれば、殺されています。
    黄色のTシャツなど、ありませんでした。

    ショップの窓ガラスが割られ、盗人ばっかり、美化されてるけど、嘘ですよ!
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■105871 / inTopicNo.68)  Re[60]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ GENANA 大御所(16847回)-(2013/06/28(Fri) 08:32:16)
     混乱のEDSAで撒くのでなくて、そこへ行けと言って撒くならありうると思いますよ。あくまで、ありうるというだけのことです。
     
     外国じゃ、かならずと言っていいほど略奪がおきますな。
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■105873 / inTopicNo.69)  Re[61]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ うさ 大御所(13805回)-(2013/06/28(Fri) 08:49:57)
     ちょっと論点を整理してみますと、おそろいのTシャツが出回っていたくらいだから、動員費で金も配られた可能性があるという話だったと思います。
     しかし、あらためて1986年の2月のピープルズパワーの経緯を見てみますと。前年にベニグノアキノが空港で射殺されて、マルコス批判が高まり、マルコスは87年に予定されていた大統領選を前倒しして勝負に出た。開票にあたって明白な不正があきらかになり、対立候補だったコラソンアキノは100万人を集めて勝利宣言などをやる。そのときにはすでにおそろいのTシャツも配られていただろうし、中には動員費をもらって参加した人もいたかもしれない。
     しかし、ピープルズパワーのハイライトはそういうところではなかった。大きく動いたのはマルコス政権側だった、エンリレ国防相、ラモス参謀次長などが反乱軍とともにEDSAに面した国防省の建物のあるアギナルド基地に立てこもった時点からだった。それを制圧するべくマルコス政権側は戦車などをおしたてて、そこに向かった。それに対し、素手の何万という市民がEDSA通りで阻止したという点にあるのだと思います。
     その意味では殺されることもあるかもしれないと思いつつ、素手で軍隊の前に立ちはだかった市民が金なんかで動いたはずがないということです。金をもらっても殺されてしまえばなんにもならないじゃないですか。そういう行動に金なんかで立ち上がるはずもない。
     だからピープルズパワーが金で動かされた人たちでなりたっていたなんていうのはデマであり、誹謗中傷のたぐいだと言うのです。

     うさ
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■105875 / inTopicNo.70)  Re[62]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ penguin 大御所(14700回)-(2013/06/28(Fri) 09:03:56)
    なぁるほど。

    でも、歴史というのはいつでも見る立場によって違った解釈で伝えられますからね。

    いずれの話も事実であって、いずれの話も事実ではない、といった所でしょうか。

    うささんの13羽半ピヨピヨの話とは違うと思います。
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■105877 / inTopicNo.71)  Re[63]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ GENANA 大御所(16848回)-(2013/06/28(Fri) 09:18:21)
    >だからピープルズパワーが金で動かされた人たちでなりたっていたなんていうのはデマであり、誹謗中傷のたぐいだと言うのです。

     金で成り立っていたなんて言ってませんよ。
     大家さんが疑問をていしたことにありうる話だといってるのです。

     それを、すぐにデマであり、誹謗中傷のたぐいだと言うのはおかしいよ。

     当時、マニラにいたJackさんは「事件当日は略奪と鬱憤晴らしが多かったように、記憶しています。」と書かれています。これが全体で起きていたとしたら、うささのいうような素晴らし面だけでなかったということです。

     自分の主張にそぐわない意見をデマとか誹謗中傷のたぐいと決めつける思考経路の方がおかしいと思います。
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■105882 / inTopicNo.72)  Re[64]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ penguin 大御所(14703回)-(2013/06/28(Fri) 11:35:24)
    ここは思考回路が変わった人の集まる場所かとおもってました。
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■105883 / inTopicNo.73)  Re[65]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ GENANA 大御所(16851回)-(2013/06/28(Fri) 11:51:52)
     その通りだった。

     まともな人はこなくなるのぉ。Iさん、お元気ですか。


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■105885 / inTopicNo.74)  Re[66]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ penguin 大御所(14705回)-(2013/06/28(Fri) 11:58:54)
    いい人だったのに・・・
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■105889 / inTopicNo.75)  Re[67]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ GENANA 大御所(16854回)-(2013/06/28(Fri) 12:14:08)
     まだ、死んじゃいめぇよぉ。

     綺麗なねえちゃんに囲まれてるよぉ。
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■105890 / inTopicNo.76)  Re[68]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ HAIRU 軍団(133回)-(2013/06/28(Fri) 13:12:38)
    そのうちどこで読んだか探してみますが、家にも結構沢山それ系の本がある
    ので見つかるかどうか判りません。「略奪」の事実も記録があるのでしょう
    か。
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■105893 / inTopicNo.77)  Re[69]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ penguin 大御所(14709回)-(2013/06/28(Fri) 13:26:35)
    それ系って、類は友を呼ぶ? それともエドサ革命?
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■105901 / inTopicNo.78)  Re[64]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ うさ 大御所(13807回)-(2013/06/28(Fri) 14:40:53)
    >  自分の主張にそぐわない意見をデマとか誹謗中傷のたぐいと決めつける思考経路の方がおかしいと思います。
     
     どこがどういうふうにおかしいんだか懇切丁寧に説明してもらいたいもんだわ。HAIRUさんが疑問をもったという点について、私はこういう状況だったんではないですか、と説明して、したがってピープルズパワーは実は金で動かされた人たちがやったことではないかというのはデマの類だろうと言っているのです。これがどこが決め付けなんですか?ありうることだとかいうなら私の説明に具体的な論拠をもって反論してくださいよ。
     略奪のたぐいは大きな混乱の中ではどこでも起きうることでしょうが、それがピープルズパワーと呼ばれた事象の大半を覆っていたなどという評価は聞いたことが無い。
     物事の本質を的確につかむよう努力すべきでしょう。

     うさ

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■105906 / inTopicNo.79)  Re[65]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ penguin 大御所(14716回)-(2013/06/28(Fri) 15:17:39)
    うささんて、書いている内容と顔のイメージが一致しないんですよね。

    とても紳士で優しい笑顔を絶やさない方なのに。



    寝てない時の話ですけどね。

引用返信/返信 削除キー/
■105911 / inTopicNo.80)  Re[66]: こんな場所御存知ですか?
□投稿者/ GENANA 大御所(16855回)-(2013/06/28(Fri) 16:35:37)
    >物事の本質を的確につかむよう努力すべきでしょう。

     そのまま、お返しします。


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