地球の田舎暮らし掲示板
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■112163 / inTopicNo.81) 　Re[66]: 韓国という国は・・・・
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□投稿者/ マサラップ 大御所(4544回)-(2014/02/03(Mon) 17:27:38)
    ウ〜〜〜〜ン　　やはり、、、本当かな。

    　
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■112166 / inTopicNo.82) 　Re[67]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ HAIRU 大御所(280回)-(2014/02/03(Mon) 17:56:17)
    南京大虐殺は倍々で増えていって、もうあっちでは3000万人とか言って
    るらしいですがこうなるともう笑うしかない。3000万人ってあんた、鉄
    砲の玉が3000万発以上は必要でしょうなあ。それより3000万人の死体を
    どこにどうしたのでしょうね。東京ドーム何個分だろう？
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■112170 / inTopicNo.83) 　Re[68]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ penguin 大御所(15953回)-(2014/02/03(Mon) 19:01:00)
    約124万 m3　だそうですから人間の体積を60リットルとすると隙間なしでうまく入れれば2000万人分が入ります。

    ですので、１．５杯分という事になります。

    臭そうですね。



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■112173 / inTopicNo.84) 　Re[69]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ヒロ 大御所(44856回)-(2014/02/03(Mon) 20:49:35)

    ＞　う〜〜〜〜〜ん、数十万は本当かいな。
    ＞　南京大虐殺と同じじゃないかな。

    恐らく十数万だと思いますよ。（うろ覚えで書いた。）

    南京大虐殺は、当時の南京市民の数が３０万人で、終戦直後の数字も同じ３０万人だったそうですから。　大虐殺でも減って無い。　どこから涌いた数やろか？？

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■112180 / inTopicNo.85) 　Re[70]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ penguin 大御所(15957回)-(2014/02/04(Tue) 08:22:29)
    いえ、私は恐らく数百万だと思います。

    「恐らく」なら何を書いても大丈夫。
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■112181 / inTopicNo.86) 　Re[70]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ うさ 大御所(14374回)-(2014/02/04(Tue) 08:24:42)
    　ヒロさん「南京大虐殺はでっち上げ、捏造だ」と主張する人たちは「当時の南京の人口は２０万しかいなかった」と言ってるらしいですよ。３０万ではありません。
    　ところがこの人口統計の見方はいろいろおかしいようです。第一、広範な地域で戦争行為が行われていたんですから、難民という形で膨大な数の人が南京に集まっていたと考えるのは自然じゃないでしょうか？
    　ちなみに「南京大虐殺は嘘」だというのこそ嘘である、という説のＵＲＬを貼っておきます。
    　http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
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■112185 / inTopicNo.87) 　Re[71]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17609回)-(2014/02/04(Tue) 09:24:28)
    ＞第一、広範な地域で戦争行為が行われていたんですから、難民という形で膨大な数の人が南京に集まっていたと考えるのは自然じゃないでしょうか？

    　広範囲な地域で戦争行為が行われていたのは事実でも、「難民という形で膨大な人が南京に集まっていた」は自説にとってその方が都合がいいというだけのことと言われてもやむを得ない。

    　自然というのは本人がそう思っているだけにすぎない。
    　他国の軍隊が支配している都市に難民が集まるわけがないと考える人がいるのも自然となり、根拠となり得ない。

    　人口の問題で言えば20万と30万に大差はないと考える。主張の根幹は被害を受けた人の数と当時の人口との比較から中国が主張する虐殺規模と整合性がないということでしょう。

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■112188 / inTopicNo.88) 　Re[72]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ヒロ 大御所(44859回)-(2014/02/04(Tue) 10:37:24)

    しかし、これもアカヒ新聞の報から問題化されて、支那の政府がそれに乗って騒いだのが始まりやがな。

    韓国の従軍慰安婦問題の口火を切った、アカヒの植木（？）記者は、早期退職してお嬢様学校の教授になるらしい。
    それを、あるマスコミが面談して、慰安婦問題の記事について話を聞こうとしたら、脱兎の如くに猛然と走ってお逃げになったらしい。

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■112191 / inTopicNo.89) 　Re[73]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ うさ 大御所(14376回)-(2014/02/04(Tue) 11:02:24)
    　あのねぇ、南京は最初は中国軍が支配していて、そこに日本軍が突入したんでしょ。まあ投入直前にはまともな戦闘部隊は退避してしまっていたらしいけど。
    　だから日本軍が支配していた地域に戦争避難民が集まってくるはずがないなんてのはおかしいでしょ。
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■112193 / inTopicNo.90) 　Re[74]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ヒロ 大御所(44862回)-(2014/02/04(Tue) 11:16:23)

    ＞だから日本軍が支配していた地域に戦争避難民が集まってくるはずがないなんてのはおかしいでしょ。

    ワテ、子供の頃に「南京入城写真」を見た記憶がありますわ。　額に入って、祖父の頭の上の鴨居に掛かってた。

    自国の軍隊が敗れて、他国の軍隊が入って来るシーンでは、避難する人が増えるのが当然では無いですか？　それを、避難民が集まって来る。　と、言われてますね、なんで？？　どうして？？

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■112195 / inTopicNo.91) 　Re[74]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17613回)-(2014/02/04(Tue) 11:25:57)
    　日本軍が支配していた地域とはいってないでしょ。
    　他国の軍隊（日本軍）が支配している都市にといってるのですよ。
    　この違いが分からないのでしょうか。

    　日本軍が地域として占領していたとしても、それは面ではなく点としての区域に過ぎないと思いますよ。広大な中国で敵国の非人道的な軍隊のいるところに膨大な難民が集まるでしょうか。

    　東京裁判の中で虐殺された中国人の内訳には、南京から避難していた一般人のうちで、５万７千人以上が追いつかれて収容され、収容中に飢餓と拷問にあって死亡したとあります（調べてみてください。）。

    　非難してきた中国人ではありません。南京から非難しようとしていた人々のことです。

    　感情ではなく、まっとうな根拠で主張してください。

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■112196 / inTopicNo.92) 　Re[75]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17614回)-(2014/02/04(Tue) 11:27:21)
    　間違えました。

    　非難でなく、非難です。
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■112197 / inTopicNo.93) 　Re[76]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17615回)-(2014/02/04(Tue) 11:30:04)
    　また､間違ってる。

    　避難ですがな。ああぁ、恥ずかしい。
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■112199 / inTopicNo.94) 　Re[77]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ penguin 大御所(15961回)-(2014/02/04(Tue) 11:32:06)
    疲れてんの？
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■112202 / inTopicNo.95) 　Re[78]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17616回)-(2014/02/04(Tue) 11:40:28)
    　理系頭だから根拠が明白でない主張に出くわすと疲れるの。

    　わたしゃ、南京での虐殺を頭から否定はしないの。大虐殺も有ったかも知れない。ベトナムでもあったけど被害者の数が限定的であったためか、虐殺としか表現しない。その点から見ると南京では大虐殺という規模だったのかも知れない。

    　つまるところ、根拠も示さずに自分の主張が事実だと言い張るのが嫌いなんですぅ。
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■112206 / inTopicNo.96) 　Re[79]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ masao 大御所(1297回)-(2014/02/04(Tue) 12:21:34)
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■112207 / inTopicNo.97) 　Re[80]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ うさ 大御所(14377回)-(2014/02/04(Tue) 13:04:12)
    　何を言ってんだかね？日本軍は中国国民政府の首都であった南京を攻略しようとして進軍していったわけでしょうが。
    　その進軍経路にあたるようなところの中国人住民は頼るべき政府の首都であった南京に避難しようとするのは自然な流れでしょ。こういう推測のどこがおかしい？
    　面だとか点だとかいうのは後の人民解放軍のような戦略的に考える連中が考えることであって、一般住民はとにかく安全そうなと考えられるほうに逃げるに決まってるじゃないか。
    　そして、いざ南京に入ってみたら、頼るべき国民党軍はさっさと逃げてもういなかった。そこに重武装の日本軍が突入してくる。虐殺が始まる。そこから逃げようとする。逃げ切れなかった人たちが虐殺の憂き目に会い、逃げた人たちも一部は捕捉されて「５万７千人以上が追いつかれて収容され、収容中に飢餓と拷問にあって死亡したとあります（調べてみてください。）」（東京裁判）となったわけなんでしょうね。
    　日本軍が突入してくる前に、国民党政権の首都を頼って避難してくる住民が多数いたとは普通に考えて十分以上に根拠のある推論ですよ。
    　それを最初から南京は日本軍が支配していた地域でそこに避難してくる中国人なんかいるわけない、などというのはまったく根拠無しですね。
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■112208 / inTopicNo.98) 　Re[81]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17620回)-(2014/02/04(Tue) 13:17:31)
    　全然おかしくないですか。

    　敵国軍が攻めてくる。それも圧倒的に軍事力に優れている。その中で、膨大な人々が周りから難民として集まってきますか。

    　攻城戦に耐えるだけの食料はあったのですか。

    　現在のシリアでも攻撃される都市に難民が集中しますか。

    　「南京に入ってみたら、頼るべき国民党軍はさっさと逃げてもういなかった。そこに重武装の日本軍が突入してくる。虐殺が始まる。そこから逃げようとする。逃げ切れなかった人たちが虐殺の憂き目に会い」は何ですか。見ていたのですか。憶測ですね。それとも、東京裁判の内容を調べた結果でしょうか。


    　当時、南京にどのくらいの避難民がいたのでしょうか。避難民が膨大にいたとする根拠をあげてください。


    　　｢日本軍が突入してくる前に、国民党政権の首都を頼って避難してくる住民が多数いたとは普通に考えて十分以上に根拠のある推論」だとは思いません。
    　「普通に考えて」は単有る意見です。だから「普通に考えて膨大な難民が南京に集まっているはずがないのは十分以上に根拠のある推論」だとも言えるのです。

    　きっと分かりたくないのでしょうね､私の指摘を。




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■112210 / inTopicNo.99) 　Re[82]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17621回)-(2014/02/04(Tue) 13:21:47)
    　単あるは単なるの間違い。また、やっちまった。
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■112215 / inTopicNo.100) 　Re[83]: 韓国という国は・・・・
□投稿者/ penguin 大御所(15968回)-(2014/02/04(Tue) 13:26:48)
    人は間違える生き物です。

    ○○ボケで合理的な理論展開が既に出来なくなっているのかもしれません。

    優しく見守ってあげましょう。
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