地球の田舎暮らし掲示板
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■112127 / inTopicNo.81) 　Re[62]: 言うべきは言う
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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17597回)-(2014/02/03(Mon) 10:22:49)
    　じゃぁ、なにかい。

    　いつもは言いがかりだって言うのかい。
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■112131 / inTopicNo.82) 　Re[63]: 言うべきは言う
□投稿者/ penguin 大御所(15939回)-(2014/02/03(Mon) 10:27:37)
    それが言いがかりでしょう？

    「これは正論」という指摘に外れる理論にはGENさん以外の方の意見も含まれますからね。

    でも、だからと言って私が「GENさんの意見がいつも正論だ」と言っているわけでもありませんが・・・
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■112136 / inTopicNo.83) 　Re[64]: 言うべきは言う
□投稿者/ ヒロ 大御所(44850回)-(2014/02/03(Mon) 10:54:44)

    オイオイ、ワテが結構、間違えて書いたりしてることを言ってるのかな？

    お陰で色々と勉強させてもらってまっせ。（感謝）

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■112140 / inTopicNo.84) 　Re[65]: 言うべきは言う
□投稿者/ penguin 大御所(15943回)-(2014/02/03(Mon) 11:00:41)
    説得力がない理論は聞いていて気持ち良くないですが、わかりやすくて共感できる理論は興味を惹かれます。
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■112142 / inTopicNo.85) 　Re[66]: 言うべきは言う
□投稿者/ HAIRU 大御所(279回)-(2014/02/03(Mon) 12:24:58)
    ＞田母神さんの応援に西部さんがお出まし。

    西部先生は、東大を辞めたころからのファンです。著書も何冊か拝見
    してます。今も変わってなければ隣の東村山市在住で、都民です。

    田母神さんは、以前に講演で「核を保有すると攻撃されない。戦争に
    しない為に核を保有とするという論議があってもいいのではないか」
    という発言されてました。だとすればイラクが核を持っていなかった
    のも納得できますし、北朝鮮とは今後対話しか無いのでしょう。

    また今の核保有国は、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、
    インド、パキスタン、北朝鮮、イスラエルで確か国連の常任理事国は
    この上位５つ。核を持たないと常任理事国入りはできませんが、多分
    それをアメリカは許さないでしょう。

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■112143 / inTopicNo.86) 　Re[67]: 言うべきは言う
□投稿者/ masao 大御所(1293回)-(2014/02/03(Mon) 12:35:43)
    アメリカの高官がもしあの時日本が原爆を保有していたとしたら原爆投下の決断は、
    無かったと答えています。

    遠い昔のある人の言葉に

    平和を望むなら戦争に備えよ。
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■112146 / inTopicNo.87) 　Re[68]: 言うべきは言う
□投稿者/ うさ 大御所(14372回)-(2014/02/03(Mon) 14:43:40)
    　どうやら２０１２年４月に作成された自民党改憲案は前文の全面削除となっていたものが、その後批判などをうけて新たに付け加えられたもののようですね。
    　しかし、新たに付け加えられた前文においても「　日本国民は、帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務を共有し、」というところが、第九条第二項自衛軍保持や第１２条国民の責務において「 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように」うんぬんというように、つねに個人の人権や自由よりも「公益および公の秩序」つまり国家の利益が上位に位置づけられるようになっているところが胡散臭い。
    　とりあえず超国家主義的な天皇の元首化や戦争放棄の削除などは一歩後退しつつ、９６条の改憲条項の過半数化で大阪城冬の陣で外堀を埋めておいて、本当にやりたいことは夏の陣でやろうという魂胆なのかな。
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■112151 / inTopicNo.88) 　Re[69]: 言うべきは言う
□投稿者/ ヒロ 大御所(44854回)-(2014/02/03(Mon) 16:21:53)

    個人よりも皆が作る集団（国）を大事にするのは、当たり前のこと。
    そうしたく無い人は、つまらないプロバガンダなどをせずに、無人島で暮らすべし。

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■112155 / inTopicNo.89) 　Re[70]: 言うべきは言う
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17602回)-(2014/02/03(Mon) 16:48:21)
    『日本国は、長い歴史と固有の文化を持ち、国民統合の象徴である天皇を戴いただく
    国家であって、国民主権の下、立法、行政及び司法の三権分立に基づいて統治され
    る。我が国は、先の大戦による荒廃や幾多の大災害を乗り越えて発展し、今や国際
    社会において重要な地位を占めており、平和主義の下、諸外国との友好関係を増進
    し、世界の平和と繁栄に貢献する。日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自
    ら守り、基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、家族や社会全体が互いに助け
    合って国家を形成する。我々は、自由と規律を重んじ、美しい国土と自然環境を守
    りつつ、教育や科学技術を振興し、活力ある経済活動を通じて国を成長させる。
    日本国民は、良き伝統と我々の国家を末永く子孫に継承するため、ここに、この憲
    法を制定する。』（自民党憲法前文の草案）

    　これが自民党の案です。
    　真っ先に「象徴性天皇」と「国民主権」が謳われています。

    　
    　｢つねに個人の人権や自由よりも「公益および公の秩序」つまり国家の利益が上位に位置づけられるようになっているところ」いう主張は成り立ちません。


    「日本国民は、帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務を共有し、」という表現に問題はないと思います。アメリカ憲法前文も「われら合衆国の国民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のために自由の恵沢を確保する目的をもって、ここにアメリカ合衆国のためにこの憲法を制定し、確定する。」となっています。

    ｢中国における新民主主義革命の勝利および社会主義事業の成果は、中国共産党が中国の諸民族人民を指導し、マルクス・レーニン主義、毛沢東思想の導きのもと、真理を堅持し、誤りを修正して、幾多の困難と障害に打ち勝って獲得したものである。わが国は今後、長期にわたって社会主義の初級段階におかれるであろう。国の根本的な任務は、中国的特色を帯びた社会主義の道に沿って、力を集中して社会主義的現代化建設を進めることである。中国の諸民族人民は、引き続き中国共産党の指導のもと、マルクス・レーニン主義、毛沢東思想、鄭小平理論および“３つの代表”の重要思想に導かれ、人民民主主義独裁を堅持し、社会主義の道を堅持し、改革・開放を堅持し、社会主義の諸制度を絶えず改善しながら、社会主義的市場経済を発展させ、社会主義的民主主義を発展させて、社会主義的法秩序を健全にし、自力更生、刻苦奮闘により、工業、農業、国防および科学技術の現代化をしだいになし遂げ、物質文明、政治文明および精神文明のバランスがとれた発展を促して、わが国を富強にして、民主的・文明的な社会主義国に築き上げるであろう。｣は中国の憲法前文の一部です。

    　自民党案が国際的に見ても｢つねに個人の人権や自由よりも「公益および公の秩序」つまり国家の利益が上位に位置づけられるようになっているところ」がとくにあるとは思えません。


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■112156 / inTopicNo.90) 　Re[71]: 言うべきは言う
□投稿者/ penguin 大御所(15948回)-(2014/02/03(Mon) 16:50:38)
    あんたも好きねぇ。


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■112157 / inTopicNo.91) 　Re[71]: 言うべきは言う
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17603回)-(2014/02/03(Mon) 16:50:39)
    　象徴性は象徴制の間違いですねん。
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■112159 / inTopicNo.92) 　Re[72]: 言うべきは言う
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17605回)-(2014/02/03(Mon) 17:11:52)
    ■No112156に返信(penguinさんの記事)
    > あんたも好きねぇ。
    >
    >

    　好きやでぇ。
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■112160 / inTopicNo.93) 　Re[73]: 言うべきは言う
□投稿者/ penguin 大御所(15949回)-(2014/02/03(Mon) 17:22:07)
    一秒差やない。
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■112161 / inTopicNo.94) 　Re[74]: 言うべきは言う
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(17606回)-(2014/02/03(Mon) 17:25:13)
    奥歯噛みしめて我慢する1秒が結果的に長持ちする秘訣やがな。
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■112164 / inTopicNo.95) 　Re[75]: 言うべきは言う
□投稿者/ マサラップ 大御所(4545回)-(2014/02/03(Mon) 17:33:02)
    名言　これも、メモ

    　最近　昔の性能が出ません。
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■112171 / inTopicNo.96) 　Re[76]: 言うべきは言う
□投稿者/ うさ 大御所(14373回)-(2014/02/03(Mon) 20:02:30)
    自民党憲法前文の草案では、まず第一に長い形容詞のついた天皇制賛美が来るのであって、国民主権はつけたりと読めますな。
    　なんかネットで調べても、前文削除だったり文言が変わっていたりとか何が最終草案なのかよくわからん。
    　まあわかることは当初のウルトラな姿勢はいくらか影をひそめて、いわば大阪城の外堀を埋めて（つまり９６条三分の二条項を過半数にして）から本丸（天皇の元首化、国防軍の保持、海外への軍事力行使、基本的人権の制限、など）攻略にとりかかろうということなんですかね。
    　http://d.hatena.ne.jp/cannon_cntn/20120429　このサイトに公共の福祉と公益、公の秩序の違いの意味に関する考察が出ています。

    　「自民案で「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」と書き換わったことによって、憲法13条、21条、29条等、憲法の条文に反する立法が行われた際に、その法令の違憲を争うことができなくなる可能性すらある。立法に対する司法審査を排除しうるこの条文は、立法（法解釈の基準という意味では、政令もこれに含まれる）によって無制限に私権を制限することが可能となりうる。つまり、「法律の許す範囲で」人権を保障（）するという、大日本帝国憲法レベルまで人権保護を後退させる可能性のある憲法案となっている。



    　ということで、国家元首とか国防軍とかそんなところはどうでもよくなるレベルで、私権の保護の観点から自民党の憲法改正案は極めて危険な改正案でしょう。支配には都合のいい憲法案だけど、国民としてはご勘弁願いたい憲法案ですよマジで。」

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■112174 / inTopicNo.97) 　Re[77]: 言うべきは言う
□投稿者/ ヒロ 大御所(44857回)-(2014/02/03(Mon) 20:59:36)

    ハイハイ、ワテは、こんな難解な文を読んで、いちゃもんを付けるだけの脳がおまへんから、へぇ〜、へぇ〜、って読ませてもらってますわ。


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■112176 / inTopicNo.98) 　Re[78]: 言うべきは言う
□投稿者/ masao 大御所(1296回)-(2014/02/03(Mon) 21:29:31)
    ＞「自民案で「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」と書き換わったことによって、憲法13条、21条、29条等、憲法の条文に反する立法が行われた際に、その法令の違憲を争うことができなくなる可能性すらある。立法に対する司法審査を排除しうるこの条文は、立法（法解釈の基準という意味では、政令もこれに含まれる）によって無制限に私権を制限することが可能となりうる。つまり、「法律の許す範囲で」人権を保障（）するという、大日本帝国憲法レベルまで人権保護を後退させる可能性のある憲法案となっている。

    可能性すらある？
    可能となりうる？
    最後に
    大日本帝国憲法レベルまで人権保護を後退させる可能性のある憲法案となって
    いる。

    左思考もここまで錆びるものかと。　思考の劣化が激し過ぎる。


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■112179 / inTopicNo.99) 　Re[79]: 言うべきは言う
□投稿者/ penguin 大御所(15956回)-(2014/02/04(Tue) 08:21:01)
    劣化しているのは思考だけではありません。

    13匹半ピヨピヨに付いた恥垢もきっと衰えているはずです。

    日本はどうなるのでしょう？


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■112182 / inTopicNo.100) 　Re[80]: 言うべきは言う
□投稿者/ うさ 大御所(14375回)-(2014/02/04(Tue) 08:31:13)
    　ペンちゃん、ｍａｓａｏ君が劣化してるだのなんだのとイチャモンをつけているのは私についてではなく、私が引用した人の文章についていってるのですよ。
    　そもそも中身について触れないで、罵倒のための罵倒にすぎない、ただのレッテル貼りにヘンな形でつきあわないで欲しいな。
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