地球の田舎暮らし掲示板
(現在 過去ログ118 を表示中)

HOME HELP 新着記事 トピック表示 発言ランク ファイル一覧 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■112427 / inTopicNo.61)  Re[51]: 好きだなぁ、俺も
  
□投稿者/ HAIRU 大御所(285回)-(2014/02/08(Sat) 10:13:25)
    ブログでも掲示板でも長い文は、一旦メモ帳などで書いて途中保存
    しながらコピーして貼り付けた方がいいかと思います。停電もある
    でしょうから。
引用返信/返信 削除キー/
■112429 / inTopicNo.62)  Re[52]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ ヒロ 大御所(44905回)-(2014/02/08(Sat) 11:11:01)

    いやぁ、有り難いアドバイスですね。 おおきにです。

    ATOKを無くしてから、書き込みには不自由してるんです。
    キータッチが少し早いと、nを押したら、とんでもないところにカーソルが移動して折角書いたのが修正しないといけなかったりしてるんです。(涙)

引用返信/返信 削除キー/
■112431 / inTopicNo.63)  Re[53]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ penguin 大御所(16042回)-(2014/02/08(Sat) 15:10:41)
    No112429に返信(ヒロさんの記事)

    > キータッチが少し早いと、

    へえぇ〜っ! ヒロさんのタイプってそんなに早いんだ。
引用返信/返信 削除キー/
■112433 / inTopicNo.64)  Re[54]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ ヒロ 大御所(44907回)-(2014/02/08(Sat) 15:37:08)

    >へえぇ〜っ! ヒロさんのタイプってそんなに早いんだ。

    遅いのは、一杯ありますけどね。 物覚えが遅い、階段上がりが遅い、ナニが遅い、飯を食うのが遅い、他にも・・・・・・
引用返信/返信 削除キー/
■112444 / inTopicNo.65)  Re[55]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ GENANA 大御所(17694回)-(2014/02/09(Sun) 00:29:27)
    『 「日本軍が支配していた地域とはいってないでしょ。
     他国の軍隊(日本軍)が支配している都市にといってるのですよ。
     この違いが分からないのでしょうか。」

     ↑この違いなど全くわかりませんな。同じでしょ。都市と地域は違う?都市として狭く南京城市と捉えても地域として郷区も含めた南京周辺も含めた南京地域としても最初から日本軍が支配していたわけではないでしょう。国民党政権の首都であり軍隊がいた。しかし日本軍の進撃の前に、政府も軍隊も重慶に移ってしまった。取り残された中国人住民が城区で20万ともいわれ、それ以外の郷区にも多くの住民が残っていた。さらに避難民も流入しつつあった。そこに日本軍が入城してきて、非戦闘員や武装放棄した敗残兵や避難民をすくなくとも数万の単位で虐殺していった。
     避難民など来るはずがない、という前提そのものが、最初から日本軍が支配していたわけではないということでおかしいでしょう。』


    こんなこと書かなきゃよかったのにね。

    極めつけは、「避難民など来るはずがない、という前提そのものが、最初から日本軍が支配していたわけではないということでおかしいでしょう。」だって。



     もう理解できましたか。 「難民という形で膨大な数の人が南京に集まっていたと考えるのは自然」というのは主張ですよっていってるだけで、間違っているとかあっているとかは言及していない。具体的な根拠あげずに主張するなら
     「他国の軍隊が支配している都市に難民が集まるわけがないと考える人がいるのも自然」という主張も成り立つと言うことが。

     まだ、だめかしら。
    「赤色石頭」には無理かしら。←これはお返しよ。これくらいは許されるでしょ。

     

    まぁ、事実と主張とは違うんですよって私の主張が理解できたら次の話として

    『避難民など来るはずがない、という前提そのものが、最初から日本軍が支配していたわけではないということでおかしいでしょう。』ってやつをやりますか。

    いいですか、事実と主張は違うという私のレスが理解できないうちは、この話に参加しないでください、うささんは。論点があちこちにうつって迷惑です。論点をずらしていくのが目的ならしょうがないですが。

     事実と主張というものは違うという事例に対して
    『避難民など来るはずがない、という前提そのものが、最初から日本軍が支配していたわけではないということでおかしいでしょう。』とし、『なぜならそこは最初から日本軍が支配していたのだから、という間違いをおかしたのを私に指摘』されて意固地になっていると指摘されています。

     元々、私ははっきりと「他国の軍隊が支配している都市に難民が集まるわけがないと考える人がいるのも自然」と書いているのです。難民という形で膨大な数の人が南京に集まっていたと考えるのは不自然とか難民という形で膨大な数の人が集まるわけがないと考えるのは自然とかは言っていないのです。いわゆる命題の裏や逆を言っているのではないのです。

     わかりますか、敵国による占領後に、占領された都市に難民が集まるわけがないといってるのです。そして、私の事例を勝手に書き換えた(都市から地域へ)うささんにクレームをつけたのです。

     そして、都市と書いた場合と地域と書いた場合の違いがわからないのかと言ったのですが、上記のごとくわかりませんと言うことです。

     ここまでで、私が「他国の軍隊が支配している都市に難民が集まるわけがない」という事例を出した訳がわかった人は、まぁ、普通の頭の構造の持ち主ですね。

     ええええええっ、わからないのぉ。


引用返信/返信 削除キー/
■112445 / inTopicNo.66)  Re[56]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ penguin 大御所(16044回)-(2014/02/09(Sun) 01:50:57)
    漢字が多すぎて読めません。

    ああ、眠い。
引用返信/返信 削除キー/
■112447 / inTopicNo.67)  Re[57]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ うさ 大御所(14391回)-(2014/02/09(Sun) 06:05:49)
     まあ詭弁の類としかいいようがない。
引用返信/返信 削除キー/
■112451 / inTopicNo.68)  Re[58]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ GENANA 大御所(17695回)-(2014/02/09(Sun) 08:27:18)
     やっぱり。わかってない。

     いや、違うな。単に、認めたくないからだな。

     ここまでくれば、哀れとしかいいようがない。
引用返信/返信 削除キー/
■112453 / inTopicNo.69)  Re[59]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ masao 大御所(1320回)-(2014/02/09(Sun) 08:54:10)
    2014/02/09(Sun) 08:59:37 編集(投稿者)
    2014/02/09(Sun) 08:58:59 編集(投稿者)

    4日の休み最中で酒の弱いのに朝から焼酎割りをちょびちょびやってます。

    ちょっと遊ばせて下さい。

    >『 「日本軍が支配していた地域とはいってないでしょ。
     他国の軍隊(日本軍)が支配している都市にといってるのですよ。
     この違いが分からないのでしょうか。」

    >>↑この違いなど全くわかりませんな。同じでしょ。都市と地域は違う?

    南京市と一からげに呼ぶ場合には、極めて重要な違いがあります。
    南京市を 南京城内の都市部と城外の市を囲む近郊 と理解するのが正解でしょう。

    それを広さとしての、漠然としての ただの「城内」「城外」としか理解出来ない
    なら 南京事件 を理解するのは、出来ません。

    思い出話をひとつ
    ガキの頃にいたスペインでぶらりと旅をした時の忘れられない思い出の場所に
    Avillaがあります。
    私の中の思い出のAvillaは、広々とした原野(オリーブの木がある?)に
    ぽつんと点在する町でたった一本の道路が町を貫いていました。
    なぜたった1本の道路かと言うとAvillaは、城壁に囲まれた町で町の中の
    道路は、外からは、見えず、城壁の出入り口から開いた東西?、南北?に拡がった
    道路が見えるだけです。
    だけです。
引用返信/返信 削除キー/
■112459 / inTopicNo.70)  Re[60]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ ヒロ 大御所(44915回)-(2014/02/09(Sun) 09:25:47)

    まるで、ロシア軍が撤退する時に、全ての村を焼き払って行くような、不毛なやりとりになってますね。

    これでは、絶対に普通の議論は出来ないでしょう。

引用返信/返信 削除キー/
■112463 / inTopicNo.71)  Re[61]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ masao 大御所(1324回)-(2014/02/09(Sun) 09:52:14)
    >これでは、絶対に普通の議論は出来ないでしょう。

    これが 小さな、小さな、小さな戦争の縮図です。
引用返信/返信 削除キー/
■112467 / inTopicNo.72)  Re[62]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ GENANA 大御所(17696回)-(2014/02/09(Sun) 10:57:57)
     無益です。不毛です。

     相手の主張の中身を理解できないのですから。
引用返信/返信 削除キー/
■112481 / inTopicNo.73)  Re[63]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ ヒロ 大御所(44921回)-(2014/02/09(Sun) 11:08:43)

    そうですね。 思考が革命を目指した時のままで、固まってますから無理では無いかな?

    大昔には、極左から極右に転向した人もいたし、その逆もありましたね。
    尤も、極左と極右は似たり寄ったりな気もしますけどね。(独善ってことで)

引用返信/返信 削除キー/
■112486 / inTopicNo.74)  Re[64]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ penguin 大御所(16053回)-(2014/02/09(Sun) 11:13:11)
    う〜ん、よくわかりませんが、理解力の低下は介護が必要な位でしょうか?
引用返信/返信 削除キー/
■112489 / inTopicNo.75)  Re[65]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ GENANA 大御所(17703回)-(2014/02/09(Sun) 11:18:17)
     体力的には介護を必要としないからよけいにやっかいでしょう。
引用返信/返信 削除キー/
■112497 / inTopicNo.76)  Re[66]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ ヒロ 大御所(44928回)-(2014/02/09(Sun) 11:24:40)

    まぁ、こんなとこを除いたら、エエお友達なんやからね。

引用返信/返信 削除キー/
■112504 / inTopicNo.77)  Re[67]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ GENANA 大御所(17708回)-(2014/02/09(Sun) 11:35:37)
     そうでしょうね。

     根っからの悪人って、そうそういるわけはないしね。

     でも、生まれつきの変態ってのはいると思う。PENちゃんでわかった。
引用返信/返信 削除キー/
■112512 / inTopicNo.78)  Re[68]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ masao 大御所(1329回)-(2014/02/09(Sun) 12:29:30)
    人間は、環境の動物です。
    が、penちゃんは、遺伝子に傷があるかも。
引用返信/返信 削除キー/
■112516 / inTopicNo.79)  Re[69]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ うさ 大御所(14394回)-(2014/02/09(Sun) 13:45:25)
     たしかに応答するスレッドが入れ替わってるかもしれないが、そんなことはどうでもいいや。
     「戦争では残虐なことがいくらでもある」といってますが、国際的に問題になった南京事件では戦闘行為中の死者を問題にしてるのではないのですよ。非戦闘員たる一般市民や捕虜になった人間を虐殺したからこそ問題になり、かつ支那派遣軍総司令官だった松井石根大将は部分的にせよそうした報告があがってきていたからこそ、泣いて怒ったのだし、あとの祭りで、そうした不法行為をとめようとはしなかったという「不作為」の罪で東京裁判の判決が下されたあとは、せめて自分ひとりでも処刑されて世の中からそうした不法行為を追放するよすがになればと覚悟を固めたのじゃないですか。
引用返信/返信 削除キー/
■112518 / inTopicNo.80)  Re[70]: 好きだなぁ、俺も
□投稿者/ masao 大御所(1333回)-(2014/02/09(Sun) 13:52:54)
    まず最初の発端は、

    30万人と言われる 南京大虐殺があったかどうか でしょう。

    まず、これを片付けてからの話です。
引用返信/返信 削除キー/

<前の20件 | 次の20件>

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:101) → [トピックの新規作成]
Mode/  Pass/

HOME HELP 新着記事 トピック表示 発言ランク ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -
- ショージ君のアイコン工作室 -あすぱる! -