地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[83]: おひつまぶし / Page: 1]

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■15412 / inTopicNo.21)

　Re[12]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ penguin 大御所(1943回)-(2007/08/18(Sat) 18:02:33)

今回もよくわかりませんが、いまちょっと忙しいので話を整理している暇がありません。

どなたか通訳をお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　それにしても詳しい方だ・・・

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■15418 / inTopicNo.22)

　Re[13]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ かずこファミリー(184回)-(2007/08/18(Sat) 19:57:50)

　で、Ｆさんは土地代をどこに払ったんですか？
　Ｆさんも騙されたということでしょうか。

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■15428 / inTopicNo.23)

　Re[14]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(20138回)-(2007/08/18(Sat) 20:37:45)

通りすがりの無関係者さん、悲しいことにあなたの名前がバーチャルですね。
これは、ボードの世界での「無責任」を現しますが、あなたの書かれたことは一方から見て正しいことですわ。
ワテも知ってますけど、この国のエエ加減なことです。
書かれた通りに境界の線引きが二通りになっていることですわ。　そして、その両方共が正しいのやから日本の常識では考えられまへんわ。

まだ、ワテは全部を書いてまへんけど、その争いをやってるのが日本人と言うのが悲しいんですわ。

　　　　　　　　　　実るほど頭を垂れる稲穂やないやんか　　　ヒロ

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■15452 / inTopicNo.24)

　Re[15]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ penguin 大御所(1949回)-(2007/08/19(Sun) 15:18:27)

時系列を追ってまとめてみましょう。

Gさんが所有していた土地が半強制的にPTAの所有となった。

ところがPTAはなかな開発を進めなかった。

元の地主たちは自力で開発を進めた。

Gさんの土地も、Gさんと親戚関係にあった当時の市長がそのPTAが所有する土地でパシータスというリゾート開発した。

そのリゾート内にFという日本人ががダイブショップを開いたが、うまくいかず閉め建物が残った。

その後Oさんという日本人がパシータズと契約しその建物を利用してダイブショップをはじめたが、営業許可がとりにくかった為、すでに営業をしているほかのダイブショップの２号店として営業を始めた。

Oさんはその後独立したが、そのときに十分な契約をパシータともPTAとも交わしていなかった。

その後Gは本来はPTS所有のパシータスの土地を自分の土地として登記した。

そしてGはそのパシータスの土地の一部をFに売った。

ところが、Fが買ったつもりでいた土地の境界線とGが主張する土地の境界線には違いがあった。

その食い違っている土地にOさんのダイブショップがある。

そしてFがGから買った土地の一部はPTAが訴訟を起こしGの土地ではない事が裁判ではっきりしている。

今後、Oさんのダイブショップがある土地もPTA所有の土地であることがはっきりするはずである。

という話のようですね。

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■15463 / inTopicNo.25)

　Re[16]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(20146回)-(2007/08/19(Sun) 16:44:47)

あのね、なんだか判らないのを時系列で並べてもらったのやけど、ワテには皆目判りまへんわ。
大体、こんな話をＦたらＧたら書くから判らんようになるんやがな。

　　　　　　　　　　　　　　ワテ、頭弱いんやで。　　　ヒロ

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■15466 / inTopicNo.26)

　Re[17]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ かずこファミリー(193回)-(2007/08/19(Sun) 16:54:22)

　ペンギンさんの読解力に乾杯

引用返信/返信削除キー/

■15471 / inTopicNo.27)

　Re[18]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(20152回)-(2007/08/19(Sun) 17:06:57)

＞ペンギンさんの読解力に乾杯

ワテ、何にでも乾杯！！

　　　　　　　　　　　　　　　　フゥ～　　　　　ヒロ

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■15474 / inTopicNo.28)

　Re[19]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ penguin 大御所(1953回)-(2007/08/19(Sun) 18:08:25)

元の地主（G）が所有していた土地が半強制的にPTA（観光省）の所有となった。

ところがPTAはなかな開発を進めなかった。

元の地主たちは自力で開発を進めた。

元Gさんの土地だった場所も、Gさんと親戚関係にあった当時の市長が絡みそのPTAが所有する土地でパシータスというリゾートを開発した。

そのリゾート内に、Fという日本人がダイブショップを開いたが、うまくいかず閉め建物が残った。

その後、Oさんという日本人がパシータズと契約しその建物を利用してダイブショップをはじめたが、営業許可がとりにくかった為、すでに営業をしているほかのダイブショップの２号店として営業を始めた。

ダイブショップのOさんはその後独立したが、そのときに十分な契約をパシータともPTAとも交わしていなかった。

その後元地主のGは本来はPTS所有のパシータスの土地を自分の土地として違法に登記した。

そして元地主Gはそのパシータスの土地の一部をFという以前ダイブショップを経営して失敗した日本人に売った。

ところが、そのFが買ったつもりでいた土地の境界線は、元地主Gが主張する土地の境界線と違っていた。

その食い違っている部分の土地にOさんのダイブショップがある。

そして元地主が登記しFに売った土地の一部は、すでにPTAが訴訟を起こし元地主Gの土地ではない事が裁判ではっきりしている。

今後、Oさんのダイブショップがある土地に関してもGの登記は無効でありPTA所有の土地であることがはっきりするはずである。

日本語は難しい。

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■15480 / inTopicNo.29)

　Re[20]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ かずこファミリー(196回)-(2007/08/19(Sun) 21:34:24)

　じゃ、Ｏさんがしっかり契約すればいいだけの話。

引用返信/返信削除キー/

■15485 / inTopicNo.30)

　Re[20]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ 通りすがりの無関係者一般人(4回)-(2007/08/19(Sun) 21:48:08)

管理者の方からバーチャルの名前で無責任であるとのご指摘、まったくその通りなのですがそのまま再度投稿させていただくことをお詫びしまた投稿させていただきます。

FさんはGさんから登記することを条件に登記に掛かるであろう費用を前払い金としてGさんに支払い登記が出来たので残金を支払いつつある（まだ全額支払いが終わっていないと思われます。）と言うことだと思われます。
既に土地がPTAへ売却されていることは承知ですが登記の方法に違法の疑いがあることをどうお考えかはわかりません。仮にPTAとGさんが今後訴訟になりGさんが敗訴した場合もどのような態度を取るのかも解りません。

話がまた重なりますがパナグサマのリゾートエリアの現在建物の建っている土地のほぼ全てはPTAに売却されています。
その建物の殆どはその当時からあったものを改築などして現在に至っているとお考えください。
現在日本人を含む外国人が使用している建物は建物の所有者から買い取る、もしくは借りて使用しています。
建物の所有者はPTAに売却される前の土地の所有者である場合とそうでない場合があります。
土地はPTAに売却されていますので売買又は賃貸契約に含まれていません。

近年、もともとも地権者（の相続人）の多くが立ち上がり一緒になって土地を取り戻すべく行動を起こしGさんを含む多くの地権者が土地の登記が出来ました。
しかしながらPTAにとってはよろしくない話ですから訴訟を起こしGさんの土地ではないのですが他の土地で既にPTAが勝訴し土地の登記が取り消しになりましたと言うことをPTAは言っていると言うことです。
これは有る建物を買い取った外国人の建物の所有者が今回土地を登記できた所有者から建物の建っている土地の使用料を請求されたためPTAに行って問い合わせたところ帰ってきた回答ということです。
そのときに次の訴訟相手はGさんであるということを聞いたらしいですが他にもGさんという同じ名前の方がいますので今回問題になっているGさんであるかは解りません。
残念ながらPTAの回答についての真偽は解りませんし今後PTAが訴訟を続けるのか勝ち続けるのかも解りません。
OさんにとってはPTAが勝ってくれることが1つの最も有力的な助けになりそうですが、殆どのパナグサマの住民にとってはあまり嬉しい事ではないでしょうからパナグサマの親しい方に相談をしたとしても歯切れのいい回答は得られないと思われます。
また長くなりました。
申し訳ありません。

引用返信/返信削除キー/

■15487 / inTopicNo.31)

　Re[21]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(20155回)-(2007/08/19(Sun) 21:51:21)

ワテ、よう判って無いんやけど、現在のオーナーはＫさんやから・・・ＯさんってのがＫさんかいな？　オーシャン・グローブのＯにしてるのかいな？
取りあえず、Ｋさんはパシータとの長期賃借契約はされてまっせ。

　　　　　　　　　　でも地上げ屋が買ったのは無効かな？　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■15495 / inTopicNo.32)

　Re[22]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ penguin 大御所(1957回)-(2007/08/19(Sun) 22:04:01)

ヒロさんが「地上げ屋」と呼んでいるのはFさんの事ですか？

つまり元の地主からPTAの土地を買った人の事ですか？

引用返信/返信削除キー/

■15497 / inTopicNo.33)

　Re[23]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ penguin 大御所(1959回)-(2007/08/19(Sun) 22:22:16)

まあ、この内容では投稿者が誰だかわかる形では情報を出しにくいでしょうね。

■No15487に返信(ヒロさんの記事)

> 取りあえず、Ｋさんはパシータとの長期賃借契約はされてまっせ。

この話は土地の所有権の話ですからね。

Kさん（Oさん？）がパシータと長期契約されているとなると、その内容にもよるでしょうが、基本的にはパシータと土地の所有者との間で、土地の使用権や使用料の問題という事になりますね。

土地がPTAのものなら、パシータが継続利用しやすくなるでしょうが、Gの登記が有効となると、Fの所有ということになり、パシータが存続できるかどうか、つまりKさんが存続できるかどうかはF次第ということですね。

なんか、これはもっと深いからくりがありそうですね。

PTA関係者にお金が転がり込む話はどこにも出てきていないのでしょうか？

または、パシーターが収益が上がらず手放したいけどKさん（Oさん）との契約が邪魔になっているとか・・・

引用返信/返信削除キー/

■15506 / inTopicNo.34)

　Re[24]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(20162回)-(2007/08/20(Mon) 07:24:42)

そうです。　ワテが言う地上げ屋はＦさんですわ。
パシータは収益を上げてますから手放すことは無いでしょう。
現在、法廷で争ってるらしいけど・・・・・

　　　　　　　　　　　　　傍観するしか・・・・　　ヒロ

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■15517 / inTopicNo.35)

　Re[25]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ HAIRU ＠付き人(83回)-(2007/08/20(Mon) 08:40:29)

不動産屋でも判り辛い話みたいですが…。

日本の場合ですと、このケースならばＧさんはすでに権利がないのが確定して
いるようですので、このＧさんと契約している相手方は何年住んでいても営業
していても何の権利もありません。時効取得もありません。できるのはＧ相手
の損害賠償請求のみと思われます。

例えば宅建の試験などでは、詐欺だったりその事実を第三者が知っているとか
が判った上での問題ですが、実際の裁判などではその詐欺を立証するのが難し
いでしょう。騙した（つもりがあったかそうでないかも不明ですが）本人が言
う訳ありませんから。ただしそれが判れば後から取り消しできる契約行為もあ
りますがまず無理でしょう。

ですので今までの流れの中からＧさんとそのＧさんとの契約らしきものは省い
てその上で第三者に対抗しうるものがあるかどうか、そこから考えた方がよろ
しいかと。まあ日本の場合でしたらですけれど、と私は思います。

引用返信/返信削除キー/

■15520 / inTopicNo.36)

　Re[26]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ penguin 大御所(1963回)-(2007/08/20(Mon) 10:25:24)

ＨＡＩＲＵさんって不動産屋さんだったのですね・・・

引用返信/返信削除キー/

■15525 / inTopicNo.37)

　Re[27]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ HAIRU ＠付き人(85回)-(2007/08/20(Mon) 11:06:58)

ついでにお父さんもやってます。スーパーマンも普段は新聞記者でしたし。

引用返信/返信削除キー/

■15526 / inTopicNo.38)

　Re[28]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ penguin 大御所(1965回)-(2007/08/20(Mon) 11:28:16)

お父さんの方がついでだったのですね。

　　　　　　　　　本業が不動産なんだ。

引用返信/返信削除キー/

■15542 / inTopicNo.39)

　Re[29]: パナグサマ・ビーチ

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(20170回)-(2007/08/20(Mon) 18:59:18)

＞ついでにお父さんもやってます。スーパーマンも普段は新聞記者でしたし。

＞　　　　　　　　　本業が不動産なんだ。

ペンちゃん、出来たらボードではそこまで書かない方がエエことないかな？
勿論、そうですけど・・・・・ワテは書かなかったよ。

　　　　　　　　　　　不特定多数が覗いているからね。　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■15551 / inTopicNo.40)

　Re[30]: パナグサマ・ビーチ

▲　■

□投稿者/ かずこベテラン(210回)-(2007/08/20(Mon) 21:04:40)

　前から、バレてたけれど。
　マテナさんの知り合いが、土地買いたいなぁ～とスレッド立てた時から。

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