地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[77]: けったいな車　Ｎｏ３ / Page: 3]

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■3480 / inTopicNo.61)

　Re[54]: けったいな車　Ｎｏ３

□投稿者/ マテナバゴン＠大御所(2681回)-(2007/02/07(Wed) 00:05:17)
http://www.e-65.net/index.html

私もお金をほとんど持たない人達と７年近くも一緒に生活をし年間約３００人もの人にその生活圏を体験させる仕事をしていました。

お金を持たない彼らは潮の引いた浅瀬を毎日数時間歩いて食料を得たり、学校に通ったりしていました。

栄養は十分ではありませんし、病気や教育に対しては非常に難しい現実がありますが、時間に追われず、食べ物を手に入れること以外には”ねばならない事”が少なく、ある意味では非常に豊かで健全な生活です。

一般的な先進国の価値観で見るとかわいそうに見えるかも知れませんが、実際にその中に入り混んで彼らの生活を垣間見る限り、日本で金さえ出せば何でも便利なものが手に入る生活とどちらが豊かなのかは簡単に答えが出ないことであることを私は多くの旅行者を通し十分に考える時間を経験しています。

少なくとも、私はその部分で一般的な日本人が簡単に知り得ない多くの経験を積んでいます。

しかし、その体験によって得た事を人に伝えるのは簡単ではありません。

なぜなら、たとえ同じ時に同じ場所で同じ体験をしても、感じる事は人それぞれ違うからです。

答えはひとつではありません。

引用返信/返信削除キー/

■3487 / inTopicNo.62)

　Re[55]: けったいな車　Ｎｏ３

▲▼■

□投稿者/ ＪＪ＠大御所(5682回)-(2007/02/07(Wed) 00:18:19)

> 私もお金をほとんど持たない人達と７年近くも一緒に生活をし年間約３００人もの人にその生活圏を体験させる仕事をしていました。
> お金を持たない彼らは潮の引いた浅瀬を毎日数時間歩いて食料を得たり、学校に通ったりしていました。
> 栄養は十分ではありませんし、病気や教育に対しては非常に難しい現実がありますが、時間に追われず、食べ物を手に入れること以外には”ねばならない事”が少なく、ある意味では非常に豊かで健全な生活です。
> 一般的な先進国の価値観で見るとかわいそうに見えるかも知れませんが、実際にその中に入り混んで彼らの生活を垣間見る限り、日本で金さえ出せば何でも便利なものが手に入る生活とどちらが豊かなのかは簡単に答えが出ないことであることを私は多くの旅行者を通し十分に考える時間を経験しています。
> 少なくとも、私はその部分で一般的な日本人が簡単に知り得ない多くの経験を積んでいます。
> しかし、その体験によって得た事を人に伝えるのは簡単ではありません。
> なぜなら、たとえ同じ時に同じ場所で同じ体験をしても、感じる事は人それぞれ違うからです。
> 答えはひとつではありません。

最もです。

で、これを一言で言うと？

引用返信/返信削除キー/

■3490 / inTopicNo.63)

　Re[56]: けったいな車　Ｎｏ３

▲▼■

□投稿者/ マテナバゴン＠大御所(2685回)-(2007/02/07(Wed) 00:29:10)
http://www.e-65.net/index.html

私はＪＪさんやＧＥＮさんのように、多くの本を読んでいませんので、言葉や文章の表現方法をほとんど知らない為余計な説明が多くなり非常に貧弱で長い文しか書けません。

一言でと言われると、苦手だった学校での国語の宿題を思い出してしまいますが、

「世に中には目を開いていても見えないものがたくさんある。」

という事だと思います。

引用返信/返信削除キー/

■3493 / inTopicNo.64)

　Re[57]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ＪＪ＠大御所(5684回)-(2007/02/07(Wed) 00:32:58)

> 「世に中には目を開いていても見えないものがたくさんある。」
>
> という事だと思います。

私も全くその通りだと思います。

核心は今度お会いしたときに・・・。

引用返信/返信削除キー/

■3495 / inTopicNo.65)

　Re[58]: けったいな車　Ｎｏ３

▲▼■

□投稿者/ マテナバゴン＠大御所(2689回)-(2007/02/07(Wed) 00:39:23)
http://www.e-65.net/index.html

■No3493に返信(ＪＪさんの記事)
> 核心は今度お会いしたときに・・・。

それはとても楽しみです。

人の話を聞くのは大好きです。

引用返信/返信削除キー/

■3499 / inTopicNo.66)

　Re[59]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ＪＪ＠大御所(5686回)-(2007/02/07(Wed) 00:46:48)

> 人の話を聞くのは大好きです。

ウムムム・・・・。

聞くだけじゃダミなんです。怒りと疑問と敵意と懐疑心で臨むべきです。自分の生き方に誰か知らないけど、石ぶつけてきたような場合は、闘わなければなりません。

それは決して無益な闘いではないんです。闘えば相手が分かり自分の力量が分かります。

それがすぐには理解できなくとも、時間を経れば必ず自分の血となり肉となっていきます。

人生に無駄な事なんて無いんです・・・。

それも人生です。

引用返信/返信削除キー/

■3528 / inTopicNo.67)

　Re[60]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ マテナバゴン＠大御所(2694回)-(2007/02/07(Wed) 07:21:03)
http://www.e-65.net/index.html

■No3499に返信(ＪＪさんの記事)
> 聞くだけじゃダミなんです。怒りと疑問と敵意と懐疑心で臨むべきです。自分の生き方に誰か知らないけど、石ぶつけてきたような場合は、闘わなければなりません。

本気で書いていいるのか酔っ払って冗談を書いているのかの判断が出来ませんが、私にはどうして敵意を持たなければならないかがわかりません。

何度も言うようですが、人はそれそれ感じ方考え方が違います。
意見が違うのが当たり前で、それに対しいちいち敵対心を持っていたら、周りは敵ばかりになり諍いが耐えなくなります。

それが出来る環境の方は良いですが、私は周りの人たちからいろいろな事を教わりながら生きて行くのが好きですし周りの助けを必要としています。
自ら世間を狭くする事は望む事ではありません。

はじめから敵対心を持って議論するのと、相手から学ぼうと思って議論するのは同じ議論でも違うと思います。

私は相手に対して敵対心がある場合は基本的には議論を避けようとしますし、相手の人間性や生き方に興味が無ければその相手の意見にも興味など持ちません。

相手を尊重し尊敬できる場合に、相手の意見に興味が湧きその意見にどれだけ真実が隠されているかを知りたくなるのです。

科学者が仮定が間違いである事を徹底的に調べて、それでも間違いが無ければその仮定が正しいと証明できるのに似ています。

反論に対抗できない意見は、仮定のままの意見であって証明の機会を失う事になる、という考え方です。

私はぶつけ合うのは意見であって人間性や生き方ではないという考えです。

引用返信/返信削除キー/

■3529 / inTopicNo.68)

　Re[60]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(17494回)-(2007/02/07(Wed) 07:21:18)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞本当にお金が無いと言うことはこう言うことなんだ、と改めて思い知った。

そうですね、シティのトップスではないですが、隣町の山の中のバランガイの人もそんな感じです。
ワテもファームに行った時に２度ほどそうした人を乗せたことがあります。
車で走ってゆうに４０分掛かるところまで歩いているんです。

ただ、乗せてあげるのは良いのですが、彼らはポンコツ・トラックぐらいにしか乗った経験がありませんから、平気でボディに泥のついたスリッパを掛けて乗ることですわ。（塗装は傷だらけ）

　　　　　　　　　　　ファームから先車で３０分を歩く　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■3531 / inTopicNo.69)

　Re[61]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ マテナバゴン＠大御所(2695回)-(2007/02/07(Wed) 07:24:55)
http://www.e-65.net/index.html

ヒロさん１５秒違いでお先に失礼いたしました。

朝から真剣に見える書き込みをしてますが、私にとっては朝飯前です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご飯食べに行きます。

引用返信/返信削除キー/

■3536 / inTopicNo.70)

　Re[61]: けったいな車　Ｎｏ３

▲▼■

□投稿者/ かずこ＠大御所(1151回)-(2007/02/07(Wed) 07:31:37)

> ただ、乗せてあげるのは良いのですが、彼らはポンコツ・トラックぐらいにしか乗った経験がありませんから、平気でボディに泥のついたスリッパを掛けて乗ることですわ。（塗装は傷だらけ）

　ピーナッツの皮、キャンディの包み紙、吸殻を置き土産。
　車に慣れてないガキんこにスーカァされたら～。泣くよね。

引用返信/返信削除キー/

■3544 / inTopicNo.71)

　Re[62]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(17500回)-(2007/02/07(Wed) 07:52:58)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞　ピーナッツの皮、キャンディの包み紙、吸殻を置き土産。
＞　車に慣れてないガキんこにスーカァされたら～。泣くよね。

ほんまでんがなぁ。　そやけど、小さな果物なんかをお礼にくれたり喜ぶ笑顔はエエもんですわ。

山奥のバランガイのフェスタにも行ったけど、以前に乗せたのが断わりも無く車の荷台に乗って見物場にしよったこともあったがな。

　　　　　　　　　　　屋根に乗ったガキんちょは下ろしたけど　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■3555 / inTopicNo.72)

　Re[63]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(7665回)-(2007/02/07(Wed) 08:34:22)

　フィリピンに　期待するなよ　道徳心

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三宮損得

引用返信/返信削除キー/

■3560 / inTopicNo.73)

　Re[64]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ かずこ＠大御所(1155回)-(2007/02/07(Wed) 08:52:25)

> 　フィリピンに　期待するなよ　道徳心

　最もだぁ　ああもっともだぁ　もっともだ

引用返信/返信削除キー/

■3563 / inTopicNo.74)

　Re[65]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ＪＪ＠大御所(5693回)-(2007/02/07(Wed) 08:59:51)

>私はぶつけ合うのは意見であって人間性や生き方ではないという考えです。

フゥーー、意見って人間性や生き方から来るもんではないのかな？　朝飯前さん。

生き方や人間性からはずれた意見なんて、私は聞きたくもないし、話したくもないけどな。

引用返信/返信削除キー/

■3571 / inTopicNo.75)

　Re[66]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ マテナバゴン大御所(2700回)-(2007/02/07(Wed) 09:19:12)

■No3563に返信(ＪＪさんの記事)
> >私はぶつけ合うのは意見であって人間性や生き方ではないという考えです。
>
> フゥーー、意見って人間性や生き方から来るもんではないのかな？　

私は違うと思います。

なぜなら、同じ人間でもいろいろな意見をいう事が出来るからで、極端な話､同じ人間のなかに正反対の意見が２つ存在する事も決して不思議ではありません。

検事が弁護士に転職したりする事がよくあるのをイメージして頂ければよくわかると思います。

誰かが何かを壊した。一方では過失であるという意見、一方では故意であるという意見。
実際に起こった同じ現象でも、その捉え方や見方一つで、違う意見を持つ事ができ、それはその人の人間性や生き方だけで判断が変る訳ではありません。

手に入る情報の中から、何が真実かを仮定に基づいてどう実証するか、そのテクニックの違いです。

> 生き方や人間性からはずれた意見なんて、私は聞きたくもないし、話したくもないけどな。

それはJJさんの自由ですが、全員の、まして私の考えではありません。

　　　　　　　　　　　　交わりそうもないならもうやめた方が良いと思いますよ。

その議論する内容が意見に対してであって、相手の人間性や生き方に関わらないなら、私の場合はいくら議論してあとに遺恨を残すような事はありませんが、JJさんが議論に相手の人間性や生き方まで巻き込もうとするのであれば、わだかまりが残る可能性が有りますので、議論は続けるべきではないと思います。

まあ、これも私の意見であって、これが唯一正しい意見だと言うつもりは全くありませんが。

引用返信/返信削除キー/

■3572 / inTopicNo.76)

　Re[67]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ＪＪ＠大御所(5697回)-(2007/02/07(Wed) 09:34:24)

通り抜け無用で通り抜けを知り

容易でない話を聞いて容易でないことを知り

けったいな車に惚れたけったいオジさん・・・ってかぁ・・・。

引用返信/返信削除キー/

■3582 / inTopicNo.77)

　Re[68]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ penguin ＠大御所(798回)-(2007/02/07(Wed) 10:43:50)

けったいな車は下り坂のブレーキは大丈夫でしたか？

あれだけタイヤが大きいとブレーキディスクとパッドやキャリパーにかかるトルクがノーマルタイヤより余計にかかるはずですので、ちょっと心配です。

ただ、その分タイヤの回転数は下がるはずですので、大丈夫なのかもしれませんが、ノーマルの私の車でもブサイの山から降りてくるときは気を使いブレーキを休ませないと、パッドが焼けて利かなくなります。

私も経験ありますが怖いですよ、ブレーキ利かなくなると。

引用返信/返信削除キー/

■3592 / inTopicNo.78)

　Re[69]: けったいな車　Ｎｏ３

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(17508回)-(2007/02/07(Wed) 13:24:02)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞けったいな車は下り坂のブレーキは大丈夫でしたか？

エンジンブレーキに頼るのが一番や無いですか。
ブレーキだけに頼るのは素人ドライバーかオートマの車でんがな。

　　　　　　　　　　　　　ベーパーロックは経験無し　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■3598 / inTopicNo.79)

　Re[70]: けったいな車　Ｎｏ３

▲▼■

□投稿者/ penguin ＠大御所(800回)-(2007/02/07(Wed) 14:28:38)

■No3592に返信(ヒロさんの記事)
> エンジンブレーキに頼るのが一番や無いですか。

もちろんそうなんですが、結構急なんでエンジンブレーキだけではエンジンうなりっぱなしになっちゃうんですよ。　ギヤーあげたら利かないし。

当然どうしても併用になるわけですが、道は狭いカーブは多い障害物もあるので、ある程度の速度で走ろうと思うとブレーキをかなり使う事になるのです。

20～30ｋｍ/ｈでのんびり走れる人なら大丈夫でしょうけど。

引用返信/返信削除キー/

■3602 / inTopicNo.80)

　Re[62]: けったいな車　Ｎｏ３

▲　■

□投稿者/ サンタ＠付き人(62回)-(2007/02/07(Wed) 15:43:59)
http://jmctoyoda.exblog.jp/

■No3536に返信(かずこさんの記事)
> > ただ、乗せてあげるのは良いのですが、彼らはポンコツ・トラックぐらいにしか乗った経験がありませんから、平気でボディに泥のついたスリッパを掛けて乗ることですわ。（塗装は傷だらけ）
>
> 　ピーナッツの皮、キャンディの包み紙、吸殻を置き土産。
> 　車に慣れてないガキんこにスーカァされたら～。泣くよね。

もう３０年近くなりますが初めてフィリピンに来た時にPnaとタクシーに乗っているときに、そのPnaがアティスを食べながらその種をタクシーの中に口からペッペと吐き捨てていたのを見た時「私はなんという国に来てしまったのか」とカルチャーショックを受けました。
そしてその晩そのPnaがベッドの上でゆで卵を食べていました、そのゆで卵の中から出てきた物を見て再びカルチャーショックでした。

引用返信/返信削除キー/

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