地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[70]: 見つけました、我が家に戻りました。 / Page: 4]

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■35364 / inTopicNo.81)

　Re[56]: 見つけました、我が家に戻りました。

□投稿者/ ヒロ＠大御所(11294回)-(2006/03/23(Thu) 11:09:57)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞オスロブでは外国人の家庭に雇われたら金くすねるくらいはたいしたこと無いのかも知れません。強盗の手引きするのと比べればどーってことないかもね。

＞　　　　　　　　　　　見つかったのがミスなのかもね　ＧＥＮＡＮＡ

ハイ、そんな感じですね。　うちのお隣の強盗事件も内部手引き説が有力でしたからね。

　　　　　　　　　　今のセキュリティ体制はかなり改善　　　ヒロ　　　　　　　　　

引用返信/返信削除キー/

■35382 / inTopicNo.82)

　Re[57]: 見つけました、我が家に戻りました。

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ＠大御所(3474回)-(2006/03/23(Thu) 16:10:57)

　他人の金を盗むことは世界中何処の国でも御法度のはずです。お金を沢山持つ者が持たざる者に布施する習慣と金を持っている人から金を盗むのとはどんな理屈をつけても別物です。流血革命なんかで制度を根本的に変えるならともかく個人的なところでの盗人は絶対に盗人。罰せられて当然のこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　量刑法定主義　ＧＥＮＡＮＡ

引用返信/返信削除キー/

■35400 / inTopicNo.83)

　Re[58]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(11299回)-(2006/03/23(Thu) 18:11:08)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞他人の金を盗むことは世界中何処の国でも御法度のはずです。お金を沢山持つ者が持たざる者に布施する習慣と金を持っている人から金を盗むのとはどんな理屈をつけても別物です。流血革命なんかで制度を根本的に変えるならともかく個人的なところでの盗人は絶対に盗人。罰せられて当然のこと。

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　量刑法定主義　ＧＥＮＡＮＡ

当たり前やと思いますわ。　こちらでも、泥棒と言う言葉があるのですから。
それでも、身内は必死でかばう言葉を出しているようですわ。
まぁ、ワテが母親と姉に訳を聞かれた時は、バランガイの役員で親しい人に同席してもらってますから、真実には歪みはありまへん。
違った話をされても、それがワテを悪者にしてないならエエやんか。　ですわ。

　　　　　　　　　　　悲しい現実も見えますね。　　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■35496 / inTopicNo.84)

　Re[59]: 見つけました、我が家に戻りました。

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ＠大御所(3497回)-(2006/03/24(Fri) 12:39:44)

　人間は本来、自由に自分の思うとおりに生きていけるはずです。しかし、全ての人の望むことが常に同一ではありえません。それどころか、千差満別のはずです。相手の望むところは自分の望まないことである可能性が大きいのです。そうなれば、力の強い者が自由に自分の思うとおりにしてしまいます。そのために最大限各自の自由を確保するために法律が出来たものと思います。法律が何々をしてはならないと決めているのはそのためだと思います。
　つまるところ、人間として生きていくためには行ってはならない最低限のことを教えない、認めない社会は困りものです。やはり、長い間の植民地として支配されていた結果が反映しているのでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　十戒の教えはいずこ　　ＧＥＮＡＮＡ

引用返信/返信削除キー/

■35499 / inTopicNo.85)

　Re[60]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ マテナ＠大御所(845回)-(2006/03/24(Fri) 12:50:45)
http://ppp.daa.jp/hiro/bbs/bbs.cgi?H

■No35496に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)
> 　　　　　　　　十戒の教えはいずこ　　ＧＥＮＡＮＡ

汝、妻以外の女人と情を交わす事なかれ。

引用返信/返信削除キー/

■35502 / inTopicNo.86)

　Re[61]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ＠大御所(3501回)-(2006/03/24(Fri) 13:03:00)

モーゼの十戒

１他の神をもってはならない

２偶像を作って神としてはならない

３神（ヤハウェ）の名をみだりに唱えてはならない

４週の7日目を安息日とし聖別せよ

５父母を敬うこと

６殺してはならない

７姦淫してはならない

８盗んではならない

９偽証してはならない

１０人の所有物を欲しがってはならない

　１～４は宗教的なことですから無視しまして５～１０までのことをキチンと守れたら聖人君子ですがなぁ。特に１０の欲しがってはならないはきつうおまっせ。思うだけで手出さなきゃ、ええんとちゃいまっか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週休２日のはずの社員　ＧＥＮＡＮＡ　　　

引用返信/返信削除キー/

■35532 / inTopicNo.87)

　Re[62]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(11336回)-(2006/03/24(Fri) 18:28:15)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞１～４は宗教的なことですから無視しまして５～１０までのことをキチンと守れたら聖人君子ですがなぁ。特に１０の欲しがってはならないはきつうおまっせ。思うだけで手出さなきゃ、ええんとちゃいまっか。

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週休２日のはずの社員　ＧＥＮＡＮＡ

アハハハ、正にそうやね、この世の中は権力者と宗教家の戦いですわ。
不思議なことにその双方がお互いを必要としてまんねん。

人間が科学文化を進歩させて来たのも、「欲しがる心」ですわ。
今、以上にもっと、この欲が進歩の源ですわ。
しかしながら宗教は、強欲を押さえることを言うのは全てに共通してます。

飛躍しますけど、そう言う意味では、「神仏」も人間が作ったものですよね。
そうでは無い、見えない現実の中の今を自分の「神」に恥じないように生きるだけやないかな？
ワテは現存の宗教を否定してますけど、「神」の存在を認める弱い人間でんがなぁ。

　　　　　　　　　　　　神様、助けてぇぇぇ　　　　ヒロ
　　　

引用返信/返信削除キー/

■35539 / inTopicNo.88)

　Re[63]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ マサラップ＠大御所(700回)-(2006/03/24(Fri) 18:46:51)

■No35532に返信(ヒロさんの記事)
> 飛躍しますけど、そう言う意味では、「神仏」も人間が作ったものですよね。
> そうでは無い、見えない現実の中の今を自分の「神」に恥じないように生きるだけやないかな？
> ワテは現存の宗教を否定してますけど、「神」の存在を認める弱い人間でんがなぁ。
>
> 　　　　　　　　　　　　神様、助けてぇぇぇ　　　　ヒロ
　　　
確かに、宗教と言える程の宗教は、持ってません。
宗教＝＝＝お寺は、真言宗ですが教義など何も知りません。

そして、大ピンチに成ると・・・神様、助けてェェェ　と成ります。

引用返信/返信削除キー/

■35549 / inTopicNo.89)

　Re[64]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(11346回)-(2006/03/24(Fri) 19:29:23)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞> 　　　　　　　　　　　　神様、助けてぇぇぇ　　　　ヒロ
　　　
＞確かに、宗教と言える程の宗教は、持ってません。
＞宗教＝＝＝お寺は、真言宗ですが教義など何も知りません。

＞そして、大ピンチに成ると・・・神様、助けてェェェ　と成ります。

アハハハ、全く普通の日本人やんかぁ。
実際、日本では神仏のご利益なんかないもんね。

　　　　　　　　　　それがエエのか悪いのか　　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■35569 / inTopicNo.90)

　Re[65]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ＠大御所(3515回)-(2006/03/24(Fri) 23:01:25)

　なにを罰当たりな事を言ってるんですか、ヒロさんは。神仏のおかげで飯が食えているお方もたくさんおられますよ。

　　　　　　　　　　宗教を職業にするからダメなんだな、きっと　ＧＥＮＡＮＡ　　

引用返信/返信削除キー/

■35585 / inTopicNo.91)

　Re[66]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ masao 大御所(2148回)-(2006/03/25(Sat) 07:18:55)

＞人間は本来、自由に自分の思うとおりに生きていけるはずです。しかし、全ての人
＞の望むことが常に同一ではありえません。それどころか、千差満別のはずです。
＞相手の望むところは自分の望まないことである可能性が大きいのです。そうなれば、
＞力の強い者が自由に自分の思うとおりにしてしまいます。そのために最大限各自の
＞自由を確保するために法律が出来たものと思います。法律が何々をしてはならない
＞と決めているのはそのためだと思います。
法律の二重構造説？では、法律は、本質的には、最大限各人の自由を確保するもの
ではありません。

＞　つまるところ、人間として生きていくためには行ってはならない最低限のことを
＞教えない、認めない社会は困りものです。やはり、長い間の植民地として支配され
＞ていた結果が反映しているのでしょうか
では、問題です。
ＵＳＡで生活した場合、フィリピン人と日本人は、どちらがＵＳＡ社会に馴染める
でしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■35587 / inTopicNo.92)

　Re[67]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ＠大御所(3519回)-(2006/03/25(Sat) 07:27:42)

■No35585に返信(masaoさんの記事)
> ＞人間は本来、自由に自分の思うとおりに生きていけるはずです。しかし、全ての人
> ＞の望むことが常に同一ではありえません。それどころか、千差満別のはずです。
> ＞相手の望むところは自分の望まないことである可能性が大きいのです。そうなれば、
> ＞力の強い者が自由に自分の思うとおりにしてしまいます。そのために最大限各自の
> ＞自由を確保するために法律が出来たものと思います。法律が何々をしてはならない
> ＞と決めているのはそのためだと思います。
> 法律の二重構造説？では、法律は、本質的には、最大限各人の自由を確保するもの
> ではありません。

　私は、人間の活動そのものに制約を加える掟やルール、さらには法律は本来、最大限各人の自由を確保するべきものだと考えます。

> ＞　つまるところ、人間として生きていくためには行ってはならない最低限のことを
> ＞教えない、認めない社会は困りものです。やはり、長い間の植民地として支配され
> ＞ていた結果が反映しているのでしょうか
> では、問題です。
> ＵＳＡで生活した場合、フィリピン人と日本人は、どちらがＵＳＡ社会に馴染める
> でしょうか？

　良くわかりませんが、単純に考えて数十年宗主国であったのがアメリカですからフィリピン人の方がなじみやすいと思いますが、上手く生活できるかどうかはわかりません。

引用返信/返信削除キー/

■35589 / inTopicNo.93)

　Re[67]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ マテナバゴン＠大御所(1122回)-(2006/03/25(Sat) 08:01:50)

■No35585に返信(masaoさんの記事)
> では、問題です。
> ＵＳＡで生活した場合、フィリピン人と日本人は、どちらがＵＳＡ社会に馴染める
> でしょうか？

それは、日本以外の所ならＵＳＡだろうがどこだろうが、フィリピン人の方が馴染むと思います。

日本人は自分の価値観にこだわり、他の文化を受け入れがたく、自分と違う物に対する容認の範囲が極端に狭いからです。

フィリピン人は基本的に細かい事にこだわりません。

引用返信/返信削除キー/

■35594 / inTopicNo.94)

　Re[68]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ masao 大御所(2150回)-(2006/03/25(Sat) 08:39:07)

ＧＥＮさん、おはようございます

＞私は、人間の活動そのものに制約を加える掟やルール、さらには法律は本来、
＞最大限各人の自由を確保するべきものだと考えます。
法律作成権力者は、自らを危うくする法は、作りません。
国民のための法律と思わせる権力者は、成功している権力者,政府です。
基本的に、法律は,類としての人間を念頭に置いたもので個としての人間に本質的には、
無関心です。

マテナさん、おはようございます
＞日本人は自分の価値観にこだわり、他の文化を受け入れがたく、自分と違う物に
＞対する容認の範囲が極端に狭いからです。
日本人感覚で判断する良し悪しを何処へでも持ちこむ日本人は、非国際人。
外国では、暮らし難いだろうな。

引用返信/返信削除キー/

■35614 / inTopicNo.95)

　Re[69]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(11361回)-(2006/03/25(Sat) 09:54:18)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

えらい難しい討論が続いているなぁ。
田舎ボードもこんなマジな話が出来るようになったんや。

喜びながらもレスが難しいがなぁ。

＞＞日本人は自分の価値観にこだわり、他の文化を受け入れがたく、自分と違う物に
＞＞対する容認の範囲が極端に狭いからです。
＞日本人感覚で判断する良し悪しを何処へでも持ちこむ日本人は、非国際人。
＞外国では、暮らし難いだろうな。

言えてますわ。
ワテも日頃から、こちらの人に仕事の進め方とかは教えてますけど、考え方は教えてまへん。　それぞれの価値観に踏み込むのは無礼やと思うからですわ。

　　　　　　日本人が知ってる知恵だけ伝授、取捨選択はお任せ　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■35623 / inTopicNo.96)

　Re[68]: 見つけました、我が家に戻りました。

▲▼■

□投稿者/ adam ＠大御所(299回)-(2006/03/25(Sat) 12:38:14)

＞それは、日本以外の所ならＵＳＡだろうがどこだろうが、フィリピン人の方が
＞馴染むと思います。

一般論としては、そう思うのですが、日本での親類・友人などのと、妻の親類・
友人・元の会社の部下などの話しを比較すると、大差ない様に思います。
どちらも行くにあたっての準備（調査・確認を含む）や気構えがしっかりしてい
れば自然に馴染んで行くようです。

ただ、フィリピン人の場合は、富裕層と庶民では目的も行く為の手段・手掛かり
も大きく違うので、これは分けて考えざるを得ないと思います。
富裕層は、概ね留学からはじまり、就職や結婚に至り、過半数は永住権の取得に
至るようですが、庶民はスカラシップ付きのナース（近年激減：フィジカル・テ
ラピストは増加とか）や結婚（かなり怪しいもおが多い）、ワーカー（これも近
年激減）が多いようです。

従って、フィリピン富裕層と日本人（駐在員（の妻）も多いですが）では、かな
り似た傾向があると思います。
何故ならば、対象者に関しては英語の総合力では大差ない（得意分野は違います
が）ですし、生活スタイル等も欧米化しており、面食らう（パニックに陥る）事
はなかったと言う事です。
このパニックに陥らない事こそが、馴染めるか否かの重要ポイントだと思います。
後は時間が解決するでしょう。
（私の同年代の従兄弟も２年間留学しましたが、彼は一年近くは面食らう事の連
　続だったと言っておりましたが、時代は変わっているのでしょう。）

また、冒頭に書いた気構えとは、目的や目標でもあり、それを達成する為には、
“小異を捨てて大同を取る”事や、目的達成の為の妥協（本当は妥協ではなく
寛容さ、理解・納得）に繋がると実感しております。

なお、フィリピン人庶民の場合には、当初の条件とは違う待遇であっても、帰国
する事もできず、夢は叶わなくても今までの生活よりは豊ではあるので、我慢せ
ざるを得ないと言う事が少なく無い様です。
これを馴染むと言うか否かは難しい面がありますが、私は違うと考えます。

ＰＳ：私の使っている馴染むとは、必ずしもベッタリ同化する、或いは受け入れ
るとは限らない意味です。

引用返信/返信削除キー/

■35625 / inTopicNo.97)

　Re[69]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ マテナバゴン＠大御所(1125回)-(2006/03/25(Sat) 14:40:57)

■No35623に返信(adamさんの記事)
> > ＰＳ：私の使っている馴染むとは、必ずしもベッタリ同化する、或いは受け入れ
> るとは限らない意味です。

つまり日本人であろうがフィリピン人であろうが、海外では自分の見込み違いで人生狂わされている人は大勢いるって事を言いたいのでしょうか？

だとしたら、私もそれは紛れもない事実だと思いますがフィリピン人は貧困層でも裕福層でも､自分の置かれた状況をきちんとわきましえて行動しているように思えます。
自分が置かれている状況を理解出来ないのは日本人の方が多いように見えてしまうのはなぜでしょうか？

私には、日本人が自分の信じる価値観で生きることが尊いとされている所にその差があるような気がします。

もともと単一民族で鎖国が行われていた特殊な国であるという事を、これだけ国際化が進んでいる現代になっても、まだ理解できていない日本人が非常に多い事に驚きます。

引用返信/返信削除キー/

■35629 / inTopicNo.98)

　Re[70]: 見つけました、我が家に戻りました。

▲▼■

□投稿者/ adam ＠大御所(300回)-(2006/03/25(Sat) 16:03:24)

＞つまり日本人であろうがフィリピン人であろうが、海外では自分の見込み違いで
＞人生狂わされている人は大勢いるって事を言いたいのでしょうか？

マテナさん、そう言う意識で書いたわけではありませんが、この事自体はそう思
っておいます。
ただし、それはＵＳＡよりも東南アジアに多い傾向に思えます。
（そこには、覚悟の違いがあるように思います。）

＞だとしたら、私もそれは紛れもない事実だと思いますがフィリピン人は貧困層で
＞も裕福層でも､自分の置かれた状況をきちんとわきましえて行動しているように
＞思えます。
＞自分が置かれている状況を理解出来ないのは日本人の方が多いように見えてしま
＞うのはなぜでしょうか？

最後の質問の答えは、フィリピン（東南アジア）だからで笑。

書き方が悪かったようですが、私が書いた日本人とは、留学（学問だけではなく、
事業の為なども含む）や企業の駐在等で、ハッキリした目的や目標を持って渡航さ
れた方に限定して書きました。　（私のようなリタイヤ族や趣味のような商売の方
は、対象外です。）

また、Ｐ富裕層の場合は、親の敷いたレールの場合が多いようですし、国内での
素行や友人関係を清算する意味を含めての場合が少なくないようです。
勿論、医師や管理技術者のように将来への投資として選択された方も少なくはな
いと思いますが。

Ｐ庶民の場合は、少なくとも私の知り合いの範囲においては、憧れや先輩？の成
功談、インターネットをを含む斡旋屋の話しを鵜呑みにしてしまう傾向が強く、
自分のスキル評価は出来ていないと思います。
勿論、自分のスキルを一歩一歩硬めて、海外にチャレンジされる方もあられます
が、残念ながら少数です。

良く彼（女）等は、計画を持っていると言いますが、その多くは計画ではなく
“夢”に留まっており、確認も裏付けもないのです。

でも、苦境には強いですか。

引用返信/返信削除キー/

■35634 / inTopicNo.99)

　Re[71]: 見つけました、我が家に戻りました。

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(11369回)-(2006/03/25(Sat) 18:11:29)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

＞＞それは、日本以外の所ならＵＳＡだろうがどこだろうが、フィリピン人の方が
＞＞馴染むと思います。

＞一般論としては、そう思うのですが、日本での親類・友人などのと、妻の親類・
＞友人・元の会社の部下などの話しを比較すると、大差ない様に思います。
＞どちらも行くにあたっての準備（調査・確認を含む）や気構えがしっかりしてい
＞れば自然に馴染んで行くようです。

この後に続くご意見も読みましたが、ワテがこれまでに少ない海外経験の中で、見てきたものとかなり違うように思うのは、ワテのひがみ根性かな？
ワテが見た、日本企業の海外駐在員さんでワテとチョボの英語力の人を何人も見ましたわ、その人達は会社が雇った現地社員の力を借りてオタオタ仕事をされてましたわ。
おまけに、まるまる日本の感覚を持ち込んで、そこから起きる問題をまたまた繊細な神経で違った解釈をされて、泥沼状態なのを見ましたわ。

間違いなく、一部の日本人を除いて英語と言う語学力では、フィリピンの人には対等では無いですわ。　それにも勝てる身内とか友人を持っておられるａｄａｍさんは、むしろ日本では例外でっせぇ。

　　　　　　　　　　言葉がもっと出来たらをいつも実感　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■35648 / inTopicNo.100)

　Re[69]: 見つけました、我が家に戻りました。

▲　■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ＠大御所(3520回)-(2006/03/25(Sat) 21:56:48)

■No35594に返信(masaoさんの記事)
> ＞私は、人間の活動そのものに制約を加える掟やルール、さらには法律は本来、
> ＞最大限各人の自由を確保するべきものだと考えます。
> 法律作成権力者は、自らを危うくする法は、作りません。
> 国民のための法律と思わせる権力者は、成功している権力者,政府です。
> 基本的に、法律は,類としての人間を念頭に置いたもので個としての人間に本質的には、無関心です。
　
　こんばんわ。

　どうも論点がかみ合っていないような気がします。法律とかそのたぐいのルールは、人間の生活の中でお互いを傷つけ合わないようするために決めれている物だと思います。刑法や民法の大部分は権力者のためだけではないでしょう。為政者が自らの身を守るために法を悪用するのと法の存在意義とは別個のものと思います。

> ＞日本人は自分の価値観にこだわり、他の文化を受け入れがたく、自分と違う物に
> ＞対する容認の範囲が極端に狭いからです。
> 日本人感覚で判断する良し悪しを何処へでも持ちこむ日本人は、非国際人。
> 外国では、暮らし難いだろうな。
>

　私は日本ほど他国の文化を安易に受け入れる国は無いと思いますよ。僅か百数十年で自国の文化を形骸化するほど変化させました。ただし、日本人は脱亜入欧に拘りすぎていつのまにか同じアジア人を蔑視しする風潮が身に染みこんでいるようです。欧米のものであれば人でも物でも簡単に受け入れるくせに、アジアについては頑なな姿勢を示します。これが自分と違う物に対する容認の範囲が極端に狭いと見られる要因でしょう。
　日本人感覚で判断する善し悪しを捨てなければならないのならば非国際人扱いで結構です。私は日本人ですから日本人の考え方で生きます。その考え方を絶対に正しいものであるから受け入れろと強制する気はありませんが、自分が何者であるかの根幹のところは譲れませんね。こういう考え方をしていると外国では暮らしにくいのでしょうかね。困るな、将来フィリピンで暮らすのに。

＞フィリピン人は貧困層でも裕福層でも､自分の置かれた状況をきちんとわきまし　えて行動しているように思えます。
　自分が置かれている状況を理解出来ないのは日本人の方が多いように見えてしま　うのはなぜでしょうか？

　日本人の多くが自分が置かれている状況を大部分のフィリピン人よりも理解出来ないと言われるわけですね。私は比国在住の日本人の方がどうであるかは知りませんが、少なくとも日本人は自分の置かれている状況はそこそこ理解していると思いますよ。多分、マテナさんはフィリピンにおける日比の違いを述べたものと思いますが、私から見ればフィリピン庶民の方々のほうがはるかに自分たちの置かれている真の姿に気がついていないように思います。

　フィリピン人は貧困層でも裕福層でも､自分の置かれた状況をきちんとわきまえて行動しているように思えますと言う事ですがわきまえて行動するとはどういう意味でしょうか。文字通りの意味でしょうか。そうだとすれば貧乏人はどのようにわきまえて行動しているのでしょうか。貧乏人は貧乏人らしくつつましやかに生きていると言うことでしょうか。貧乏人は貧乏人としての行動が定められているとしたらかわいそうな話ですね。

　日比人の行動の差は、日本人が自分の信じる価値観で生きることが尊いとされている所に有るとのことですが、自分の信じる価値観で生きることが尊いとされるのは万国共通のことだと思いますが。比国ではそうではないのですか。ニノイ・アキノが暗殺の危険を顧みずに比国に戻ったのは自分の信じる価値観に殉じたのでは。

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