地球の田舎暮らし掲示板
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■54926 / inTopicNo.81)  Re[69]: 婚姻無効について、その2
  
□投稿者/ penguin ベテラン(245回)-(2006/12/29(Fri) 08:32:15)
    みなさん、売り物に良く名前を付けられますね。

    信じられな〜い!
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■54933 / inTopicNo.82)  Re[70]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ ヒロ 大御所(16586回)-(2006/12/29(Fri) 08:59:59)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >みなさん、売り物に良く名前を付けられますね。

    >信じられな〜い!

    命あるもので、世話をしているとなついてくれるから名前も付けて呼んでいたんですわ。
    売った時には、そうした感情とは別のことと割り切ってます。

               最後は、クビを抱きしめてあげただけ   ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■54938 / inTopicNo.83)  Re[71]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ penguin 大御所(251回)-(2006/12/29(Fri) 09:07:53)
    No54933に返信(ヒロさんの記事)
    >        最後は、クビを抱きしめてあげただけ   ヒロ

    なるほど、つまり一度は自分が愛した相手も別れる時には割り切れる、という事ですね。

                               家畜に対してだけですか?
引用返信/返信 削除キー/
■54942 / inTopicNo.84)  Re[72]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ ヒロ 大御所(16592回)-(2006/12/29(Fri) 09:19:55)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >>        最後は、クビを抱きしめてあげただけ   ヒロ

    >なるほど、つまり一度は自分が愛した相手も別れる時には割り切れる、という事ですね。

    >                         家畜に対してだけですか?

    シビアな質問やんかぁ。

                    答えは現実で     ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■54953 / inTopicNo.85)  Re[70]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ かずこ 大御所(524回)-(2006/12/29(Fri) 16:45:16)
    > みなさん、売り物に良く名前を付けられますね。
    > 信じられな〜い!

     だって、母豚はビジネスパートナーですもん。
     っていうか、名前付けないと、妊娠時の餌の配分で話が通じやすいから。
     JJさんの命名は笑えた、
引用返信/返信 削除キー/
■54964 / inTopicNo.86)  Re[71]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ ヒロ 大御所(16599回)-(2006/12/29(Fri) 18:22:06)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >> みなさん、売り物に良く名前を付けられますね。
    >> 信じられな〜い!

    > だって、母豚はビジネスパートナーですもん。
    > っていうか、名前付けないと、妊娠時の餌の配分で話が通じやすいから。
    > JJさんの命名は笑えた、

    そやがなぁ〜、1号13号ではロボットみたいになりますがなぁ。
    大きな養豚場では、番号で管理してますわ。

    ワテらは、しょぼい稼ぎを作るためやから名前も付けてあげないと。

                養豚は確かに助けになりますよ    ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■54965 / inTopicNo.87)  Re[72]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ penguin 大御所(262回)-(2006/12/29(Fri) 18:26:41)
    No54964に返信(ヒロさんの記事)
    >     養豚は確かに助けになりますよ    ヒロ

    本当?

    フィリピンに来て11年で初めて聞きました。

    あっ、そうか。 優しい人の心に触れるようになるために助けになる、と言う意味ですね。

                     フィリピン人と同じ位貧乏しないとフィリピン人の本当の優しさはわからないでしょうからね。
引用返信/返信 削除キー/
■54976 / inTopicNo.88)  Re[73]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ ヒロ 大御所(16605回)-(2006/12/29(Fri) 19:07:42)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >>     養豚は確かに助けになりますよ    ヒロ

    >本当?

    >フィリピンに来て11年で初めて聞きました。

    >あっ、そうか。 優しい人の心に触れるようになるために助けになる、と言う意味ですね。

    >フィリピン人と同じ位貧乏しないとフィリピン人の本当の優しさはわからないでしょうからね。

    そうかな? 養豚は、それなりに助けになります。 但し、ビジネスとしてやるならば、沢山の豚を飼わないと合いませんよ。
    ワテ、最低レベルの規模を目指してましたけど、内戦勃発で止めましたけど計算は合ってます。 それよりも、楽しみもありましたがな。

                  豚も心を癒してくれます。    ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■54990 / inTopicNo.89)  Re[74]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ かずこ 大御所(532回)-(2006/12/29(Fri) 20:10:26)
    > そうかな? 養豚は、それなりに助けになります。 
     但し、ビジネスとしてやるならば、沢山の豚を飼わないと合いませんよ。

     本当です。ただ、売り餌の他に米ぬかなど配合してコストダウンが必要です。
    子豚を買ってから、4ヵ月後に4000ペソで売れて儲かったと考えるフィリピン人
    ですが、それまで1キロ17ペソ位の餌を毎日買っていた事の収支決算が出来ません。
    私のデータによりますと、1500ペソで買った子豚を4ヵ月後に売っても、
    400〜700ペソの儲けにしかなりません。朝晩世話して月に100ペソちょっと。
    なら、毎日餌代分を貯金箱に入れて寝てた方が楽です。

     また、子豚から母豚にして初産の子豚を売るまでには、
    13ヵ月で約7000ペソかかります。次からは約160日毎に出産をします。
    その間の餌代薬、ミルク代は5000ペソ位で、1頭1000ペソから1500ペソで売れる子豚を10頭以上生みます。
    これは、徹底したコストダウンでの数字です。
    一般のフィリピン人は、売り餌与えていれば儲かると思っています。
    裏庭のぬかるみに包丁持って入って、バナナの葉をおやつに与えたり、
    茄子の頭、皮、バナナの皮等をわざわざあげてる日本人がいます。
     
     
     
引用返信/返信 削除キー/
■55002 / inTopicNo.90)  Re[75]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ JJ 大御所(4981回)-(2006/12/29(Fri) 21:03:26)
    > 裏庭のぬかるみに包丁持って入って、バナナの葉をおやつに与えたり、
    > 茄子の頭、皮、バナナの皮等をわざわざあげてる日本人がいます。

    日本なら多くの残飯も豚に与えることが出来ます。

    しかし日本と大きく違うのが、この国では残飯が非常に少ないのです。日本なら本当に腐るほど好材料の残飯が出て、堆肥肥料作りに事欠きませんでした。

    しかし、こちらで堆肥作りをして分かったことは、残飯というものに動物性タンパク質のない無いものだけが残飯なんです。だから良い堆肥は作れませんでした。

    それは何故か?まず人間が殆ど食べてしまうからです。で、人間が食べられない動物性タンパク質の残飯は犬にいくのです。

    日本ならドッグフードがあるから残飯なんて犬には食わせませんからね。  
引用返信/返信 削除キー/
■55005 / inTopicNo.91)  Re[76]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ かずこ 大御所(539回)-(2006/12/29(Fri) 21:18:58)
     私に借金をしているレストランの主から、欲しければ残飯は貰えるのですが、
     うちの豚は母豚なので、変なものは食べさせられないかなあと。
     それに豚肉混ざってたら共食いになるから。でも、そんなもんか。

     で、養豚場を計画していて、土地のレンタル考えたんです。
     暖かくなったら、資金稼ぎに3ヵ月位出稼ぎして。
引用返信/返信 削除キー/
■55011 / inTopicNo.92)  Re[77]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ うさ 大御所(495回)-(2006/12/29(Fri) 22:37:02)
     沖縄では昔は人糞を豚の餌にしていた。つまりトイレの隣に豚小屋があった。中国の歴史をひもとけば、漢の高祖の女房が高祖が死んだあと愛人に嫉妬して両手両足を切り落として、人豚と呼んで便所の中に飼ったというのは有名な話。私の実体験で言えば、タイのゴールデントライアングルの少数民族トレッキングに行ったときは、エニフェアトイレとガイドに言われて藪の中にしゃがんでいたら子豚に取り巻かれて、これはやばいと早めに切り上げてズボンをたくし上げているときに80kgはありそうな母豚がブヒーッと叫びながら突撃してきて私の分身をむさぼっていた。判断を一歩間違えれば私も私の分身も母豚にもみくちゃにされていたかもしれない。オトロシカー!
     そんなわけで高い餌しか与えないフィリピン人はアホや!  うさ
引用返信/返信 削除キー/
■55028 / inTopicNo.93)  Re[78]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ ヒロ 大御所(16616回)-(2006/12/30(Sat) 07:53:31)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >私のデータによりますと、1500ペソで買った子豚を4ヵ月後に売っても、
    >400〜700ペソの儲けにしかなりません。朝晩世話して月に100ペソちょっと。
    >なら、毎日餌代分を貯金箱に入れて寝てた方が楽です。

    アハハハ、こちらの人はそうした計算は全くしまへんね。
    それでも、一時に大金を手にすることが出来るから豚を飼うんですわ。
    うちの近所の豚は、ほんまに残飯とバナナの茎とかばかりでっせぇ。
    だから大きさがうちのとは全然違いますわ。

    >で、養豚場を計画していて、土地のレンタル考えたんです。
    >暖かくなったら、資金稼ぎに3ヵ月位出稼ぎして。

    オンヤ、またも出稼ぎをお考えですかぁ。
    その間のお店、大丈夫かな??

                  要完全マニュアル     ヒロ



引用返信/返信 削除キー/
■55034 / inTopicNo.94)  Re[79]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ マテナバゴン 大御所(2298回)-(2006/12/30(Sat) 08:29:10)
    No55028に返信(ヒロさんの記事)
    > それでも、一時に大金を手にすることが出来るから豚を飼うんですわ。

    これだと思いますよ。大きな文化の違いは。

    いつも書いていますが、基本的に彼ら(誰や?)はお金を持たない生活をしています。

    つまり困っている人が回りにいるのに余裕があれば助けなければなりません。
    いくら子供の将来の為にと思って必死に貯めたお金でも、目の前に死にそうな親族がいて、必ず返すからと懇願されれば、貸さないわけにはいきません。
    家族ですし、自分の助けてもらっているからです。

    でも、返ってこない方がほとんどです。

    ですから、人に貸せる形の財産は持たない、というか持てないのです。

    だから、もし日本人がフィリピン人の庶民にどっぷり使って生きて行こうと思うなら貯蓄は隠すか、はっきりわからない形で行う必要があると思うのです。

    これが以前私が言った困窮日本人の会の話の元にあります。

    持っているのに助けない人は彼らにとっては仲間ではありません。

    仲間にならなくていい、と階層の社会に入り、貧困家低とは適当にあしらうだけにしてほとんど付き合わないか、彼らと同じレベルに見える生活をするしかないように思うのです。

    私はフィリピンでの生活のはじめが貧困層との共同生活から始まっていますので、当然後者の生活に対する事の方が良くわかっているつもりです。


引用返信/返信 削除キー/
■55036 / inTopicNo.95)  Re[80]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ ヒロ 大御所(16623回)-(2006/12/30(Sat) 08:48:20)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >でも、返ってこない方がほとんどです。

    >ですから、人に貸せる形の財産は持たない、というか持てないのです。

    ウンウン、ワテは大筋でマテナさんの言われることを理解してます。
    ただ、違うのは同じフィリピン人にも階層があること、それは覆しようも無い事実で階層の違う双方は、お互いに認識していると言うことです。
    与える側ともらう側で、もらう側からは要求出来ないようです。(お願いはあるかも)

                  今も勉強中ですわ。    ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■55040 / inTopicNo.96)  Re[79]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ かずこ 大御所(548回)-(2006/12/30(Sat) 10:17:40)
    > うちの近所の豚は、ほんまに残飯とバナナの茎とかばかりでっせぇ。
    > だから大きさがうちのとは全然違いますわ。

     それはビサヤ種です。あまり大きくなりません。せいぜい3000ペソ位です。
     ですが、レチョン向きです。
     ハイブリッド種は食うわ、大きくなるわで枝肉向きです。

    > オンヤ、またも出稼ぎをお考えですかぁ。
    > その間のお店、大丈夫かな??

     1番の心配の種。


引用返信/返信 削除キー/
■55041 / inTopicNo.97)  Re[80]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ かずこ 大御所(549回)-(2006/12/30(Sat) 10:34:43)
    No55034に返信(マテナバゴンさんの記事)
    >だから、もし日本人がフィリピン人の庶民にどっぷり使って生きて行こうと思うなら  貯蓄は隠すか、はっきりわからない形で行う必要があると思うのです。

     これ絶対。町の銀行に口座あるけれど、今は出入してません。

    >持っているのに助けない人は彼らにとっては仲間ではありません。

     その助けに負い目を感じさせないように、労働等の代償を与えるのを大変嫌がります。

     この小さな町にも、ドイツの2人やイギリス人などが5人位住んでいますが、
     地元に溶け込んでいるのは、ドイツ人の1人と私だけです。

引用返信/返信 削除キー/
■55045 / inTopicNo.98)  Re[80]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ マテナバゴン 大御所(2300回)-(2006/12/30(Sat) 11:04:00)
    No55036に返信(ヒロさんの記事)
    > ただ、違うのは同じフィリピン人にも階層があること、それは覆しようも無い事実で階層の違う双方は、お互いに認識していると言うことです。

    私の意見もヒロさんと違わないと思いますよ。
    だから、

    > 仲間にならなくていい、と階層の社会に入り、貧困家庭とは適当にあしらうだけにしてほとんど付き合わないか・・・

    と書いたのです。
    われわれが裕福層に属する生活をしたいなら、フィリピン人の裕福層が貧困層の人とどのように接しているかを学んだうえでわれわれ外国人の場合はどうすればいけないかを考えなければならないように思うのですが、この掲示板でもフィリピン人の金持ちが貧困層にどのように接しているかという話題が出た記憶はありません。

    私も何人かの裕福層(支配層)に知人がいますが、私が知っている範囲では、彼らは貧困層を同じ人間として見ていません。というか日本人(私)の感覚には無い感性がそこに存在するので簡単には理解出来ず、そのように見えるのだと私は思っています。

    つまり日本人は非常に高度な文明社会の中(悪い言い方をするとぬるま湯のなか)で生きているので、厳しい現実を目の当たりにしないでも生きて行けます。

    フィリピンやアフリカなど世界中で飢餓によって子供が数分に一人死んでいると聞いても、実感としてかわいそうと感じる人はまれでしょうし、ましてその為に自分の蓄えを削ってまで、助けようとする人は少数だと思います。

    でも、フィリピンやアフリカに住めば、その事は目の前の現実として自分に関わってきます。

    その時になって初めて自分がどう対応すべきかを考えるのですから、免疫がないと言っても過言ではないと思います。

    ところがフィリピンの金持ちは子供の時からその中で生きています。

    彼らが死のうが苦しもうが私には関係が無い、と思わなければこの社会では金持ちでいられません。

    もちろん表面的にはそんなことをおくびにも出さず階層を利用しながらです。

    私がフィリピンに来た当時ボランティア事業の事で相談に乗ってもらっていたセブの実業家に言われたのは「彼らに与えようと手に握ったアメを差し出せば、彼らはアメだけでなくあなたの手を掴み引きずり込み、最後にはあなたのLife(命か生命かはわからない)を奪いますよ。」と言われたのを忘れる事は出来ません。 

    今の女房(貧困家庭出身)と結婚すると報告した時も、結婚が決まっていると言うのにも関わらず、「いくらでもいい家庭の娘を紹介できるのに。」とまで言われました。

    私の場合は裕福な生活がしたくてフィリピンには来たのではありませんので、塀に囲まれないと自分を守れない生活がしたいとは思いません。

    フィリピンの中でどう生きるのが自分にとって楽しいのか、と言うスタイルが見つかれば移住は成功と言えるのかもしれませんね。

引用返信/返信 削除キー/
■55056 / inTopicNo.99)  Re[81]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ JJ 大御所(4994回)-(2006/12/30(Sat) 12:15:52)
    >JJさんの命名は笑えた、

    クレオパトラの以前の名前は、サダムフセインだった。母親の名前はオサマビンラディンらしかった。幾らなんでもパトラは雌だったから改名を余儀なくされた、ってことです。
引用返信/返信 削除キー/
■55057 / inTopicNo.100)  Re[82]: 婚姻無効について、その2
□投稿者/ かずこ 大御所(551回)-(2006/12/30(Sat) 12:23:40)
     ヒンシュクもんの命名ですね。
     猫はNEKO,犬はINUと名ずけましょう。
     小さな小さな文化交流。
     車はスカーレット。color欄に書いてあったから。
引用返信/返信 削除キー/

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