地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[68]: これから確実に伸びる？産業 / Page: 3]

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■55888 / inTopicNo.61)

　Re[44]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ masao 大御所(1430回)-(2010/07/02(Fri) 21:06:05)

＞では、どうして３桁と４桁の間に記号が入るようになったのでしょう？

　　　　１．０００

１．０００．０００

万進法の枠の中で　千と百万の扱いに慣れれば、生活上の不便が無いからでしょうか？

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■55897 / inTopicNo.62)

　Re[45]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5419回)-(2010/07/03(Sat) 01:15:32)

■No55885に返信(鶴さんの記事)
＞では、どうして３桁と４桁の間に記号が入るようになったのでしょう？

？？？
どうやら、言語や文化の擦りあわせと言う事を感覚的に全く理解できない方が結構いらっしゃるという事のようですね。

だって、アラビヤ数字を使うようになる前に日本は万、億、兆、京があったわけですよね？

日本では数は万、億、兆、京で読んでいた（呼んでいた）わけです。

でも、海外では数を漢字ではなくサウザント、ミリオン、ビリオンで表現していたわけで、数字（アラビヤ数字）で表現していたのですから

つまり日本の文化がどうのとか、隷属化とかの話をするのであれば、千進がどうの万進がどうのという事よりも先に、まず数字の文字表現を漢字からアラビヤ数字に変えた事がその原因ですので、なぜアラビヤ数字での表現を取り入れたのか、という所に視点を持って行くべきだと思います。

おそらく、言語が違う人種が商取引をしようとするときに使う文字（キャラクター）が違っては、文字で価格を相手に伝える事が難しくなりますので言葉の能力（通訳の能力）に頼らざるを得なくなり、取引の機会は減ってしまい商売は進みづらくなってしまいます。

そう考えればたった10個の文字を覚えるだけで世界中の人とビジネスが出来るアラビヤ文字が共通のキャラクターとして有利なのは容易に想像が出来ます。

漢字では画数が多いので書くだけで時間がかかり過ぎますし、覚えなくてはならない文字も多く、共通語として漢字を世界中の人が覚えるには不利な要素が多すぎます。

誰でもすぐ覚えられ使いやすいアラビヤ文字が多くの人に使われようになるのは必然であり、その表現で数字を扱う以上千進法になるのは当たり前じゃないのでしょうか。

わかりにくいという事に関しては結局はランゲージの問題ということでしょう0

英語の言葉を漢字で表現するのが簡単でないのと同じように、千進法の数字を万進法の日本語で表現するのは簡単ではないと言う事であって、千進法の点の打ち方に不満があるなら、数字を漢字で表現した場合のマイナス面を先に考えるべきではないのでしょうか。

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■55899 / inTopicNo.63)

　Re[46]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ masao 大御所(1432回)-(2010/07/03(Sat) 05:04:32)

＞誰でもすぐ覚えられ使いやすいアラビヤ文字が多くの人に使われようになるのは必然であり、その表現で数字を扱う以上千進法になるのは当たり前じゃないのでしょうか。

その様にして　penさんさんが心配する　変化　に対応、順応　しますとさ。
チャン、チャン。

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■55900 / inTopicNo.64)

　Re[47]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5420回)-(2010/07/03(Sat) 05:32:50)

あらっ、終わっちゃった。

せっかく楽しかったのに・・・

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■55901 / inTopicNo.65)

　Re[48]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ masao 大御所(1433回)-(2010/07/03(Sat) 05:39:13)

大本命ブラジルがオランダに　１：２で負けました。
日本は、オランダに　　　　　０：１で負けました。
日本は、強かった？

引用返信/返信削除キー/

■55903 / inTopicNo.66)

　Re[49]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5421回)-(2010/07/03(Sat) 05:49:21)

強くはないのでしょうけど、その大して強くない強くない日本があれだけ検討してもう一歩でベスト８に手が届きそうだった、と言うところが凄いですよね。

引用返信/返信削除キー/

■55907 / inTopicNo.67)

　Re[50]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ masao 大御所(1435回)-(2010/07/03(Sat) 06:24:05)

初戦のカメルーンがチーム状態が良くないにもかかわらず日本を大舐めしていたのがミラクルストーリーの始まりでした。
エトーを完璧に抑えた長友がいなかったら全く別のストーリーに仕上がっていました。第２戦、第３戦でもしっかりゴール前への球の出所を抑えた彼のスピード。

本田は、勝ち試合のヒーロー。
長友は、負けない試合のＶＩＰ．

引用返信/返信削除キー/

■55910 / inTopicNo.68)

　Re[51]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ うさ＠大御所(8813回)-(2010/07/03(Sat) 07:05:56)

　千進法とか言う言い方が変じゃないの？２進法とか十進法とか１２進法とか１６進法とかはあるみたいだけど、アラビア数字で検索してみてください。
　単に区切りのコンマの入れ方が一般的にアラビア数字が普及していた世界とは違っていた、それだけの話です。検索してみると、中国ではインドでゼロが発見されるより以前の紀元前から算木というもので十進法があったようです。
　一、十、百、千、万、億、兆、京という十進法は中国のもので、日本人はそれを使っていたわけです。それだけです。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■55912 / inTopicNo.69)

　Re[51]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ 鶴大御所(409回)-(2010/07/03(Sat) 07:08:32)

古いそろばんを見て下さい。万進法になっています。
これが変化したのは「脱亜入欧」思想の影響です。「欧」のものは素晴らしいという無批判のアンクルトム精神ですね。

引用返信/返信削除キー/

■55917 / inTopicNo.70)

　Re[52]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ うさ＠大御所(8816回)-(2010/07/03(Sat) 07:16:50)

　「中国における科学」とかいう著作がありましたね？正確な著者名も題名も忘れてしまった。
　福沢諭吉の「学問のすすめ」はあたかも、人間の平等を説いたかのようであるが、「天は人の上に人をつくらず、、という」という言い方で、実はそうではない。そこから「脱亜入欧」につながっていったという批判をする人もいます。裏も読まないとね。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■55919 / inTopicNo.71)

　Re[53]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ うさ＠大御所(8817回)-(2010/07/03(Sat) 07:22:51)

　今、思い出しました。ジョセフ・ニーダム「中国の科学と文明」という、全六巻の著作だそうです。検索したら出てきた。

　うさ

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■55920 / inTopicNo.72)

　Re[54]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(31727回)-(2010/07/03(Sat) 07:37:05)

＞裏も読まないとね。

裏読みは、素直で無くて、別の意見を言いたい人の誤用ってのが多い。
そうでは無い、裏読みは政治の世界の常套手段。

　　　　　　　　　　　　正しく無い裏読みは僻みっぽい。　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■55926 / inTopicNo.73)

　Re[55]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5429回)-(2010/07/03(Sat) 09:15:13)

■No55912に返信(鶴さんの記事)
＞古いそろばんを見て下さい。万進法になっています。
＞これが変化したのは「脱亜入欧」思想の影響です。「欧」のものは素晴らしいという無批判のアンクルトム精神ですね。

鶴さんは欧米の文化に対して拒絶反応があるようですね。

話が何度も元に戻っていて不毛な議論になっています。

もうその話は既に論破されています。

言語の問題なんですよ。

思想の問題ではないのです。

そうではないというなら、その部分についての反論で立証してください。

引用返信/返信削除キー/

■55932 / inTopicNo.74)

　Re[56]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ 鶴大御所(410回)-(2010/07/03(Sat) 12:16:38)

欧米の文化に拒否反応などありませんよ。
チョンマゲを切れば文明開化というのが笑止なだけです。

引用返信/返信削除キー/

■55933 / inTopicNo.75)

　Re[56]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ うさ＠大御所(8818回)-(2010/07/03(Sat) 12:24:00)

　だからぁ、ゼロの並びが３桁で、コンマをうつのも。４桁でうつのも、同じ十進法の範疇なんだってば。ただ、インドでゼロが発見されて、ヨーロッパに伝わってから、習慣的に３桁でうつようになったのとは別に、中国では紀元前から算木で事実上の十進法を使っていた。その算木がどんなものかはよく知らないけど、たぶん昔の日本でも中国から伝わってきて使っていた算盤と同じようなものなんだべ？
　ゼロがずらっといくつも並んでいては見づらいから、コンマを入れたり、算盤では４桁で区切っていたりした違いだけ。
　数学的に意味のある違いじゃないと思うけどね。論破も何もないと思うけどね。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■55935 / inTopicNo.76)

　Re[57]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5435回)-(2010/07/03(Sat) 13:06:40)

は、はい。

引用返信/返信削除キー/

■55943 / inTopicNo.77)

　Re[58]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(31732回)-(2010/07/03(Sat) 17:33:30)

＞その算木がどんなものかはよく知らないけど、たぶん昔の日本でも中国から伝わってきて使っていた算盤と同じようなものなんだべ？

算木と書かれたから、うささんの言う算木とワテが言うのは、違うかも知れないけど、算木ってのは占いで使うもので、８進ですわ。
だから、当たるも八卦と言いますやん。

　　　　　　　　　　　　算盤は、人類最初の計算機　　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■55948 / inTopicNo.78)

　Re[59]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ うさ＠大御所(8821回)-(2010/07/03(Sat) 20:19:01)

　算木で検索しましたら、算盤とは違うもののようです。中国でも１３世紀くらいになって、今のような算盤が普及しはじめ、そのためにかっての算木は忘れ去られたようです。占いに使うものは、その後連綿として続いているのだろうけど、計算に使うものとは使い方が違うんだろうね、きっと。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■55960 / inTopicNo.79)

　Re[60]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(31735回)-(2010/07/04(Sun) 07:47:43)

そうでしょうね、あれが１６進だったら、コンピューターに応用出来たかもね。
コンピューターって、２進から始めて、今は１６進まで進んでるけどＣＰＵは、あくまでも２進やもんね。

引用返信/返信削除キー/

■55983 / inTopicNo.80)

　Re[61]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5447回)-(2010/07/04(Sun) 09:11:57)

へっ？

パソコンはウインドウズが出た頃には３２ビットになっていますし、ずいぶん前（２００３年位？）には64ビット機がでて２００７年にはウインドウズ自体も64ビット版が出ていますよ。

３２ビットは4,294,967,296進数（４３兆）になります。

確かに人間にはわかりにくいため表現は４ビット（２進４桁）の１６進数で表していますので、１６ビットは４ビットX4、３２ビットは４ビットX8という表現を使いますが、それはあくまでも機械の言葉を人間にわかりやすいように通訳した形でしからりません。

家庭向け一般パソコンのCPU自体は２進の計算を３２組同時にやり、それを一秒間に何百万回も繰り返しています。

引用返信/返信削除キー/

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