地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[68]: これから確実に伸びる？産業 / Page: 4]

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■55991 / inTopicNo.81)

　Re[62]: これから確実に伸びる？産業

□投稿者/ ヒロ＠大御所(31743回)-(2010/07/04(Sun) 17:43:32)

↑　だ～か～ら～、ワテが言ってるのは、０と１のコンピューターでっせ。
つまり、オン・オフをどれだけ早くやるか・・・・・・これがＣＰＣの速さでしょ。

その２進から始まってると言う、基本を言ってるのに、何が３６ビットじゃぁ！
こんなもんは、初めから予測されてたことやんかぁ～。

だから、１６進数が出来たころにコンピューターと付き合ったんでしょがぁ。
未だに、１６進数しか使って無い訳は？？？

　　　　　　　　　　　　ワテは、これが聞きたい　　　　ヒロ

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■56001 / inTopicNo.82)

　Re[63]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5449回)-(2010/07/04(Sun) 19:39:44)

あ～あ、ヒロさんとこの手の話をしても私はなんにも楽しくないんですよね。

ヒロさん、ですからそういう意味で言うならコンピューターは２進数の装置なんです。

１６進数ではないんです。

今のコンピューターに１６進数なんてどこにも使われていないのです。

１６進数が使われていると錯覚を受けるのは、32ビットや６４ビットを文字で表現するために４桁ごとに区切っているため　その４桁が１６進数に見えるだけです。

つまり丁度先週話題になった（そういえば鶴さん出てこなくなっちゃいましたね。）千進法と万進法のはなしと似ています。

万進法は文字がたくさん並ぶと桁がわからなくなってしまうので４桁ごとに区切りを入れて、万、億、兆、京、とするわけですが、それと全く同じです。

最初の４桁は万進法では

１桁目が0から9
２桁目が10から99
３桁目が100～999
４桁目が1000～9999

となりますが

コンピューターでは
1桁目が0～1
2桁目が2～3
3桁目が4～7
4桁目が8～15

となります。

それ以降（コンマ以降）は万進法では

１桁目が10,000～99,999
2桁目が100,000～999,999
3桁目が1,000,000～9,999,999
4桁目が10,000,000～99,999,999

ですが、コンピューターでは
１桁目が16～31
2桁目が32～63
3桁目が64～127
4桁目が128～255

となります。

０から255までを表すのが8ビット（2進X８乗）で256進数となります。

現在の一般的パソコンは32ビットですので4,294,967,296進数（2の32乗で約４３兆）になります。

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■56006 / inTopicNo.83)

　Re[64]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ うさ＠大御所(8827回)-(2010/07/04(Sun) 20:37:30)

　ということだそうです。よーくわかりましたか？わたしにはよーく、はわからないけど、なんとなく、わかる。それで十分じゃ。

　うさ

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■56007 / inTopicNo.84)

　Re[64]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ たく付き人(67回)-(2010/07/04(Sun) 20:38:23)

２進数で表記したらぁー長くなるから

簡易的に１６進数で話するだけの話であって…

ＩＰアドレス入力する画面で二進数で入力するの面倒でしょー

３２ビットとか６４ビットって話はＣＰＵの設計上の問題で…

６４ビットＣＰＵは３２ビットＣＰＵが２度に分けて行う計算を

一度に処理できるのですが、対応するソフトがあまりないので…

普及していませんね

それから、なんで永遠にコンピューターは二進数なのか？

それは、電気使って判断するには、

ＯＮ　ＯＦＦ　二通りしかないからです。

処理を高速に実行しようとしたら、

ＣＰＵの仕様を２５６バイトにすれば、更に高速になります。

ただ…

３２ビット用のソフトは全てゴミになります。

引用返信/返信削除キー/

■56018 / inTopicNo.85)

　Re[65]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5456回)-(2010/07/04(Sun) 21:40:54)

あっ、いまたくさんのレス見ててヒロさんの言いたい事がわかりました。

ヒロさんが16進数と思ったのは4ビット分のデーターを2進数4桁で表現せずに0～15の16種類の文字（0～F）で表現するからですね。

でもそれはたくさんがおっしゃるように、本来二進数のデーターを二進数のまま表現するとデータの桁数が非常に長くなってしまうからです。

32ビットのデーターを二進数のまま書くと32桁必要になるわけですが、16進数で表現すれば8個の文字を並べるだけで表現できますからね。

引用返信/返信削除キー/

■56028 / inTopicNo.86)

　Re[66]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(31750回)-(2010/07/05(Mon) 07:09:48)

ワテがまるで判って無いように書いてくれてるね。

一番最初に、０と１の２進数って書いてまっせ。　それを８ビット１６ビットと変わって来たのも知ってますけど、３２ビットの今でも０～Ｆまでの１６進のＯＳを使ってるってことよ。

いくら発展しても、０と１からでんがな。

引用返信/返信削除キー/

■56040 / inTopicNo.87)

　Re[67]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ たく付き人(69回)-(2010/07/05(Mon) 07:38:23)

■No56028に返信(ヒロさんの記事)

■ 一番最初に、０と１の２進数って書いてまっせ。　それを８ビット１６ビットと変わって来たのも知ってますけど、３２ビットの今でも０～Ｆまでの１６進のＯＳを使ってるってことよ。
■
おしいーーーーーー（＞＜）

■ いくら発展しても、０と１からでんがな。
■
正解♪

って事は

３２ビットの今でも　０と１しか判断できません

０からＦ（１５）なんてＣＰＵは判断できません

理由は

■ いくら発展しても、０と１からでんがな。

だからです

引用返信/返信削除キー/

■56042 / inTopicNo.88)

　Re[68]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5458回)-(2010/07/05(Mon) 09:05:03)

そうゆうことです。

コンピューターにもOSにも16進数なんて使われてない、って言っているのですが。

引用返信/返信削除キー/

■56048 / inTopicNo.89)

　Re[69]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ pooh ＠大御所(633回)-(2010/07/05(Mon) 11:32:20)

penさん、参加しにくいスレッドが増えていますね。

あそびにくいです。

　　　　　　　　　　　　　　つまらんなあ・・・

引用返信/返信削除キー/

■56053 / inTopicNo.90)

　Re[70]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5459回)-(2010/07/05(Mon) 12:36:53)

poohさん、ほとんど全て冗談半分ですからチャチを入れても大丈夫ですよ。

話している本人が興奮状態の時は無視される事や反発される事もあるかもしれませんが、唐突に一挙に話を変えちゃっても誰も怒らないのがここの良い所です。

真剣に読んでしまうと不愉快になる場合もあるとおもいますしそうなっても全く不思議ではありません。

真剣な議論が基本で遊んでいるのではなく、遊びが基本で真剣な振りをする遊びだと思って書いていらっしゃる方がほとんどじゃないでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■56057 / inTopicNo.91)

　Re[71]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ masao 大御所(1463回)-(2010/07/05(Mon) 12:46:10)

＞真剣な議論が基本で遊んでいるのではなく、遊びが基本で真剣な振りをする遊びだと思って書いていらっしゃる方がほとんどじゃないでしょうか？

仰せの通りで・・・・ごぜいやす、です。

引用返信/返信削除キー/

■56063 / inTopicNo.92)

　Re[72]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5466回)-(2010/07/05(Mon) 14:17:13)

こっちに居たら世界情勢どころか日本の事もわからんようになるんですわ。

もちろん、日本から起業家向けの経済紙でも取り寄せたりネットで会員になればある程度の情報ははいるでしょうけど、こっちに移住してきた人の生活でそんな情報が必要な人は極稀だと思います。

ジャズファンが未だにアナログのレコードから何かを読み取るように、理屈以外のノイズや信号で「感じる」部分って大切なんじゃないでしょうか？
だから日本に居ないと肌ではわからなくなるんです。

つまりこちらで言っている世界情勢や日本の政治の話はデジタルのＣＤを聞きながらアナログのジャズの良さを自慢しているような話なんですよ。

常連が集まる酒場のカウンターで何にもわかってないのに、わかった振りをして大声で話をして、他の誰かが絡んで来るのを待っているようなものなのです。

それで、たまたま居合わせたなかに本当に詳しい人間や知ったかぶる人が居れば、その人の話を「ほお～」とか「へえ～！」って言いながら、楽しく聞くのです。

私の話はただの前振りみたいな物ですので、適当な所で話を変えちゃって盛り上がってもらって全然構わないんです。

酒場が静かになったらまた私は何か話し始めますので。

それと滅多に書くチャンスもないので書いちゃいますが、上のヒロさんへのレスも本気で説明しているわけではありません。
パソコンに詳しくないと自称しているヒロさんがパソコンの話しに首を突っ込んできたので、少し遊ばさせてもらっているだけです。

ヒロさんはココの店主ですので、客の賑やかしに嫌な顔をせず付きあって下さいますので。

もし私がヒロさんに対し本気でやっていたら大変失礼な事をしている事になりますし、私はただのバカそのものになってしまいます。

まあ、「どっちにしてもバカそのもの」という声が聞こえてきそうですが、今日はＧＥＮさんが来てないので大丈夫かな・・・

引用返信/返信削除キー/

■56064 / inTopicNo.93)

　Re[73]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ うさ＠大御所(8835回)-(2010/07/05(Mon) 15:56:22)

　確実に伸びる産業かどうかしらないけど、最近知り合った囲碁４級の先輩はこちらでモリンガ（マロンガイ）の葉っぱを乾燥して日本に輸出する仕事をやっているようです。健康にはメッチャ良いという話なので、うまく行くといいですね。
　（事実上別れた）女房が買って家を建て始めた土地が、建てかけの家とバハイクボがあるだけで、電気も水も使えるので、そこに住んでもらうことにしました。私はガードの給料を払わなくて済むし、電気代も水道代も払ってもらえれば、けっこうなことですので。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■56073 / inTopicNo.94)

　Re[74]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(31762回)-(2010/07/05(Mon) 17:13:35)

＞コンピューターにもOSにも16進数なんて使われてない、って言っているのですが。

へへへ、上でペンちゃんが、遊んであげてると書いてくれたんで、気楽にレスしまんねんわ。
これ、ペンちゃんの大きなミスでっせ。　現実に１６進数が使われてまっせ。

最初に出来たＯＳ・・・・・これ、８ビットのマイコン時代ですけど、そのＳは１６進数で書いて、ＯＳが０と１の羅列に直したんですがな。

このＯＳを未だに使って、その上にＤＯＳ（ディスクをコントロールするために）やら上位が出来て、最後はウィンドウズになってますけど・・・・・

　　　　　　　　　　　間違った理解ですか？　　　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■56078 / inTopicNo.95)

　Re[61]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5468回)-(2010/07/05(Mon) 18:00:11)

■No56073に返信(ヒロさんの記事)

＞最初に出来たＯＳ・・・・・これ、８ビットのマイコン時代ですけど、そのＯＳは１６進数で書いて、ＯＳが０と１の羅列に直したんですがな。

＞　　　　　　　　　　　間違った理解ですか？　　　　　ヒロ

あのですね・・・

人間がプログラムを書く時に使う記号（文字）の表現は１６進数で間違っていませんよ。

でもね、ヒロさんは・・・

■No55960に返信(ヒロさんの記事)

＞コンピューターって、２進から始めて、今は１６進まで進んでるけど

って書かれたのです。

「今は１６進まで進んでいる」って。

それが人間がプログラムを書く時の表現の事をおっしゃっているなら

「１６進まで進んでいる」んじゃなくて「ずーっと１６進」で進化なんてしてないんですけどね。

引用返信/返信削除キー/

■56101 / inTopicNo.96)

　Re[62]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ たく付き人(70回)-(2010/07/05(Mon) 19:55:07)

■No56078に返信(penguinさんの記事)
■ ■No56073に返信(ヒロさんの記事)
■
■ ＞最初に出来たＯＳ・・・・・これ、８ビットのマイコン時代ですけど、そのＯＳは１６進数で書いて、ＯＳが０と１の羅列に直したんですがな。
■
■ ＞　　　　　　　　　　　間違った理解ですか？　　　　　ヒロ
■
■ あのですね・・・
■
■ 人間がプログラムを書く時に使う記号（文字）の表現は１６進数で間違っていませんよ。
■
■ でもね、ヒロさんは・・・
■
■ ■No55960に返信(ヒロさんの記事)
■
■ ＞コンピューターって、２進から始めて、今は１６進まで進んでるけど
■
■ って書かれたのです。
■
■ 「今は１６進まで進んでいる」って。
■
■ それが人間がプログラムを書く時の表現の事をおっしゃっているなら
■
■ 「１６進まで進んでいる」んじゃなくて「ずーっと１６進」で進化なんてしてないんですけどね。
■
■
プログラムする時の表現は１６進数と表現しますー

ＣＰＵを表現する時は、８ビット　１６ビット　３２ビット　６４ビット　と表現しますね

ちょっとした勘違いされているだけだと思いますがー

ＣＰＵが１２８ビットになっても、

プログラムは２進数　８進数　１６進数どんな書き方でもＯＫですよー

引用返信/返信削除キー/

■56119 / inTopicNo.97)

　Re[63]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(5478回)-(2010/07/05(Mon) 22:11:06)

その通りです。

「コンピューターは二進数」　これは全員の認識は一致しています。

CPUの8ビット、16ビット、32ビット、64ビット、というのはCPUが一度に処理する情報の量です。つまり１回の計算（読み取り、認識、計算、処理）で同時にいくつの2進数を扱うか、という話です。

ですからたくさんがおっしゃるように何ビットでも二進数で処理しています。

あとはそのたくさんある、2進数をどう表現するかの違いだけです。

2進数で　1111　1111　と表現する数は
10進数で　　256
16進数では　FF　と表現されるだけです。　

引用返信/返信削除キー/

■56135 / inTopicNo.98)

　Re[64]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(31767回)-(2010/07/06(Tue) 08:09:25)

概ね間違って無かったわ。

引用返信/返信削除キー/

■56144 / inTopicNo.99)

　Re[65]: これから確実に伸びる？産業

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□投稿者/ penguin 大御所(1485回)-(2010/07/06(Tue) 08:28:32)

2010/07/06(Tue) 08:41:58 編集(投稿者)

まあ、そういうことにしといてあげましょう。

きりがないから。