地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[90]: へいりのごとく / Page: 0]

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■58397 / inTopicNo.1)

　へいりのごとく

□投稿者/ うさ＠大御所(9038回)-(2010/07/25(Sun) 12:13:42)

　「弊履のごとく捨て去って顧みることすらない。」
　このように使いますな。破れた草履のように捨ててかえりみない。そんなことでいいのか！？
　そこで、弊履のように捨て去ったつもりのことを、思い出してもらいたいということで、書かせていただきます。
　
　Ａ「在日米軍基地の７４％が沖縄にある」（米軍が専用基地として使っているうちのということですが）
　Ｂ「在日米軍基地の３３％は北海道にあり、沖縄には２２％しかない」（米軍が一時的に自衛隊基地を共用するものも含む）（＊これは自衛隊と在米米軍が共同訓練のために広大な演習場を含む北海道の自衛隊基地を米軍が一時的に使用する場合も米軍基地と見なすという、無理な解釈が含まれていると思われますーうさ）

　Ａは、この掲示板に私が書いたことですが、それに対して、ｍａｓａｏ氏は、Ｂの数字をあげ、私について「勢い込んで嘘を言った」と評価しています。

　そこで、沖縄における米軍基地の問題を考えるときに、Ａの数字をもとに考えたほうがいいのか？それともＢの数字をもとに考えるべきなのか？みなさんの投票をお願いします。
　なりすましによる撹乱を防ぐために、記名投票でお願いします。

　うさ

　
　

引用返信/返信削除キー/

■58399 / inTopicNo.2)

　Re[1]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(11430回)-(2010/07/25(Sun) 13:05:40)

　Ａです。

　討論はいくらされてもいいと思います。

　が、感情的なやりとりはやめてくださいね。

引用返信/返信削除キー/

■58401 / inTopicNo.3)

　Re[2]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1519回)-(2010/07/25(Sun) 15:18:00)

引用です。

日米地位協定

不平等性の主張
協定の改定を求める日本の人々は、日米地位協定が不平等であると主張している。総じて、日本国内でありながら日本の法令は適用されず駐在公館（将兵個人には外交官）並みの治外法権・特権が保証されており、逆に日本国民の人権こそが侵害されているとして、在日米軍基地周辺の住民、特に多数置かれる沖縄などの地域の住民から内容の改定を求める声が上がっている。

引用返信/返信削除キー/

■58403 / inTopicNo.4)

　Re[3]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ 鶴大御所(1142回)-(2010/07/25(Sun) 16:14:20)

Aです。

沖縄は琉球王国、北海道はアイヌ・モシリ。
ヤマトンチュウ＝シャモが近くにいたことが、二つの民族にとって不幸な事です。

引用返信/返信削除キー/

■58404 / inTopicNo.5)

　Re[4]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1520回)-(2010/07/25(Sun) 16:57:08)

2010/07/25(Sun) 16:57:36 編集(投稿者)

在日米軍施設数および利用面積に関しては、

A 在日米軍が専用で利用している施設
B 日米地位協定2-4-(a) に基づいて日米で共同使用している施設
C 日米地位協定2-4-(b) に基づいて米軍が一時的に利用可能な施設
に分類される。

在日米軍が専用で利用している施設だけをとらえると以下の通りである(平成22年1月1日現在)。[9] [10] [11] [12]

土地面積
(千m²)
北海道 4,274
青森県 23,743
東京都 13,211
千葉県 2,102
埼玉県 2,033
神奈川県 18,183
静岡県 1,205
広島県 3,539
山口県 7,891
福岡県 23
佐賀県 13
長崎県 4,562
沖縄県 229,245

また在日米軍利用施設を A + B + C でとらえると以下の通りである。

米軍専用・共用施設をあわせた規模(2008年1月1日現在)[13] 土地面積
(千m²) 全体面積に
占める割合土地面積
(千m²) 全体面積に
占める割合
北海道 344,601 33.55% 群馬県 5,796 0.56%
沖縄県 232,933 22.68% 広島県 5,226 0.51%
静岡県 89,160 8.68% 長崎県 4,611 0.45%
大分県 56,350 5.49% 埼玉県 2,297 0.22%
山梨県 45,969 4.48% 千葉県 2,102 0.20%
宮城県 45,699 4.45% 宮崎県 1,801 0.18%
青森県 32,069 3.12% 岐阜県 1,626 0.16%
熊本県 27,025 2.63% 石川県 1,606 0.16%
滋賀県 24,090 2.35% 福岡県 1,414 0.14%
岩手県 23,264 2.27% 山形県 1,308 0.13%
神奈川県 20,895 2.03% 茨城県 1,078 0.10%
岡山県 18,822 1.83% 鳥取県 778 0.076%
東京都 15,787 1.54% 兵庫県 20 0.0019%
新潟県 14,080 1.37% 佐賀県 13 0.0013%
山口県 6,630 0.65% 全国計 1,027,049

コメントが出来なくなってます。
誰かが悪質な違反行為をしてませんか？

引用返信/返信削除キー/

■58407 / inTopicNo.6)

　Re[5]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1521回)-(2010/07/25(Sun) 17:32:12)

在日米軍施設数および利用面積に関しては、

A 在日米軍が専用で利用している施設
B 日米地位協定2-4-(a) に基づいて日米で共同使用している施設
C 日米地位協定2-4-(b) に基づいて米軍が一時的に利用可能な施設
に分類される

Ａ　は、米軍専用基地とされ沖縄には、全体の７４％があるとされます。
うささんは、Ａ，Ｂを米軍基地と認めていますので私が簡単に計算しますと
Ａ，Ｂを分母とした沖縄の米軍基地の割合は、　６６％　になります。
すでにここに、８のパーセント違いがあります。
間違いでは、ありませんか？
たいした違いでないと言うなら　全体の　５８％　といわれても反論が出来ません。

まずは、説得力のある数字をＡ，Ｂのカテゴリーで書きましたが次は、Ｃについてです。
＞C 日米地位協定2-4-(b) に基づいて米軍が一時的に利用可能な施設
に分類される

当然指摘されるのが　米軍が一時的に利用可能な施設　とされる使用頻度でしょう。多分、基地と呼ばれる程の頻度で使用されていないと思いますが肝心なのは、
日米地位協定です。
これらの施設について、日本政府は、米軍の使用に対しては、　ＮＯ　と言えない日本の基地です。
当然、治外法権によって米兵は、守られます。
もしＡ，Ｂのみを米軍基地とするなら　Ｃ　は　？

引用返信/返信削除キー/

■58408 / inTopicNo.7)

　Re[5]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ サンタ＠ベテラン(208回)-(2010/07/25(Sun) 17:35:33)
http://jmctoyoda.exblog.jp/

コメントが
出来ないそうなので
テストです　　　　　　サンタ

引用返信/返信削除キー/

■58409 / inTopicNo.8)

　Re[6]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ サンタ＠ベテラン(209回)-(2010/07/25(Sun) 17:38:21)
http://jmctoyoda.exblog.jp/

＞コメントが出来なくなってます。
誰かが悪質な違反行為をしてませんか？

誰も悪質な違反行為をした人は
いなかったようですね　　　　　　　　　　サンタ

引用返信/返信削除キー/

■58410 / inTopicNo.9)

　Re[7]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ うさ＠大御所(9039回)-(2010/07/25(Sun) 19:54:46)

　私は、Ａ、米軍専用基地のうち７４％が沖縄にある、というｗｉｋｉｐｅｄｉａのデーターと、　Ｂ、一時的な使用も含めると、沖縄が２２％で北海道が３３％になるという、同じくｗｉｋｉｐｅｄｉａのデーターのうち、どちらが、沖縄の米軍基地の問題を論ずる場合に考慮すべきデーターと考えるか？
　という設問にお答えください、と言っているのですね。
　以前にｍａｓａｏ氏が私に対して、「本土にある自衛隊基地で米軍が共用している場合は自衛隊基地とみなすべきか、それとも米軍基地なのか？」という質問をして、私は「米軍がそこに存在している以上米軍基地であろう」と答えたことはあります。しかし、「一時的な使用も含めると」という重大な前提条件が明らかにされていなかった質問であり、そのときの私の回答は、意味をなさないものとして、撤回します。

　うさ

引用返信/返信削除キー/

■58411 / inTopicNo.10)

　Re[7]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1522回)-(2010/07/25(Sun) 19:56:33)

＞米軍基地の７５％を押し付けている本土政府に対して、第三の琉球処分だと、保守の仲井真知事も含めて怒っているのだ。

＞米軍が基地を置いたのなら米軍基地に決まっているではないか。自衛隊基地と同居しようが何をしようが、米軍が存在するのなら、そこは米軍基地だ。

前に、うささんは、上の様に書きました。

＞Ａ「在日米軍基地の７４％が沖縄にある」（米軍が専用基地として使っているうちのということですが）

うささんは、今度は、（米軍が専用基地として使っているうちのということですが）と付け加えて自分の不正確な表現を認めています。
「在日米軍基地の７４％が沖縄にある」
「在日米軍専用基地の７４％が沖縄にある」では、
上の表現が不正確（知らなかった？）で下の表現が正確だと思いますが・・・

引用返信/返信削除キー/

■58413 / inTopicNo.11)

　Re[8]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1523回)-(2010/07/25(Sun) 19:58:21)

うささんのコメントと時間的に重なってしまったようです。

引用返信/返信削除キー/

■58420 / inTopicNo.12)

　Re[9]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ ヒロ＠大御所(32146回)-(2010/07/25(Sun) 20:37:49)

＞コメントが出来なくなってます。

レスの文字数制限に引っ掛かっただけです。

ワテの意見ですけど、沖縄の方からしたら、北海道も含めて内地（うちなんちゅ）なんです。　ほんで、日本の国内に米軍基地があって、それによる明確な被害が沖縄で多数起きているだけのことやんか。

ワテの持論からしたら、同じ日本人が、やれ○○％だと言い合うことすら馬鹿らしいわ。　何度も書いてますけど、もしもワテが鳩ポッポの時に、総理なら、アメリカさんに国内全部の基地の撤去を提案してますわ。

これを言うと、もっと右翼と思われるやろけど、それが今の日本の行き詰まり感やら、行き先不明でウロウロしてるのを明確に出来る道ですわ。
将来に亘って、日本が世界の中で、尊敬され一目置かれるためには、アメリカさんに出て行ってもらくこと。

平和憲法を維持しながら、独自の防衛力を持つこと。　卑屈にならず威嚇にならない、対等の外交をすることですわ。（裏から言うと、３日もあれば核保有国になれる日本が持たないことを大声で言うんやわ。）

　　　　　　　　　　　　目を覚ませ！　日本人　　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■58423 / inTopicNo.13)

　Re[10]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1525回)-(2010/07/25(Sun) 20:46:35)

＞＞コメントが出来なくなってます。

＞レスの文字数制限に引っ掛かっただけです。

納得！！

引用返信/返信削除キー/

■58426 / inTopicNo.14)

　Re[11]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ ヒロ＠大御所(32151回)-(2010/07/25(Sun) 20:53:35)

右端までビッシリ書かなくても、ヌルの状態でも文字数になりまっせ。

　　

引用返信/返信削除キー/

■58429 / inTopicNo.15)

　Re[11]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1526回)-(2010/07/25(Sun) 20:57:14)

＞沖縄は琉球王国、北海道はアイヌ・モシリ。
＞ヤマトンチュウ＝シャモが近くにいたことが、二つの民族にとって不幸な事です。

では、沖縄は、中国に、北海道は、ロシアに、が二つの民族にとって幸福な事なのでしょうか？
どっちにしても不幸なのが小さな民族の宿命。
日本を非難するより、小さな民族の宿命を悲しみなさい。
分ってないようですね。

引用返信/返信削除キー/

■58432 / inTopicNo.16)

　Re[12]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ 鶴大御所(1143回)-(2010/07/25(Sun) 21:12:39)

日本がしたことですから、日本が非難されて当たり前でしょ。

引用返信/返信削除キー/

■58435 / inTopicNo.17)

　Re[13]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1527回)-(2010/07/25(Sun) 21:40:12)

＞日本がしたことですから、日本が非難されて当たり前でしょ。

残念ながら民族の自立には、自立が出来る力が必要になります。
残念ながら被害者は、善　は、国際間では、通用しません。

引用返信/返信削除キー/

■58437 / inTopicNo.18)

　Re[14]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ 鶴＠大御所(1146回)-(2010/07/25(Sun) 22:01:40)

masaoさんが仰る事は充分承知しています。
私の発言は、承知した上での発言です。
アメリカはひどい土地だとはいえ、先住民に対して権利を認めています。それより少しましな政策をとっているのがオーストラリアです。
日本では、そうしたものが全くありません。そこが問題だと考えています。
先住民の権利は世界的に認められつつある権利なのです。

引用返信/返信削除キー/

■58441 / inTopicNo.19)

　Re[15]: へいりのごとく

▲▼■

□投稿者/ masao 大御所(1528回)-(2010/07/25(Sun) 22:36:48)

＞先住民の権利は世界的に認められつつある権利なのです。

鶴さんに教えて欲しいのですが、
では、パレスチナの地は、先住民としてのユダヤ民族が自分達の土地だと言う権利があるのでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■58449 / inTopicNo.20)

　Re[16]: へいりのごとく

▲　■

□投稿者/ ヒロ＠大御所(32154回)-(2010/07/26(Mon) 06:50:29)

アメリカが先住民の権利を・・・・・・・絶滅させた部族もあってから？？
中国国内の少数民族は？　ロシアにしても同じ、ソビエトから独立した国で起きてる民族紛争は？？

　　　　　　　　　　　　　　人間の性でんがな　　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

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