地球の田舎暮らし掲示板
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■61080 / inTopicNo.41)  Re[24]: 今の日本は
  
□投稿者/ GENANA 大御所(11744回)-(2010/08/23(Mon) 20:05:27)
     ど、どうした!!!PENちゃん。気は確かか。

     奥さんと別れる決心がついたんだね。

     
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■61103 / inTopicNo.42)  Re[25]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32573回)-(2010/08/24(Tue) 07:48:06)

    ↑  ↑
    ギャハハハ! 朝一番から大笑いさせてもらったがな。

                 この調子で行きましょう。    ヒロ
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■61186 / inTopicNo.43)  Re[26]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9378回)-(2010/08/25(Wed) 17:44:07)
     その後、盛り上がりもないので、、 

     > その程度は、まだまだ動物のカテゴリー  masao

     ということは、masaoさんは動物以下(あるいは、人間をも含めた動物以外の何者か?)ということなんでしょうね、おそらくは鬼畜。
     なんせ鬼畜米英を後追いして、口先では英米の植民地を解放すると言いながら、それ以上のことをやったかっての日本を称揚し、また同じことをやるべきだと考えているようですから。
     そうした鬼畜同士の争闘戦をあらためてやらねばならないと考えているような人たちは、どこか遠くの天体にでも行って、そういう考え方の人たちだけで勝手に戦争をやってほしいものです。

     > 当時の状況を朝鮮の人の中に、かなりの数で積極的に受け入れて、そのために今や、日本国内で大きな財をなしている人が居ること。 ヒロ

     それは戦争で私腹を肥やすような卑劣な人間は民族を問わず、どこにでもいることでしょう。しかし、そういう人たちは、自分たちの声を取り上げてほしいなんて思うはずもないですね。もし、もう一度同じように他人の不幸から甘い汁を吸いたいと思っても、それは誰にもわからないように、黙ってやりたいでしょう。あるいは「正義の戦争」に協力するようなふりをしながらこっそりと、また儲けたいと思っているでしょうから。

     うさ
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■61187 / inTopicNo.44)  Re[27]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1575回)-(2010/08/25(Wed) 17:55:21)
    >> その程度は、まだまだ動物のカテゴリー  masao

    > ということは、masaoさんは動物以下(あるいは、人間をも含めた動物以外の何者か?)ということなんでしょうね、おそらくは鬼畜。

    日本語が分からないのかな? おそらく馬鹿?

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■61193 / inTopicNo.45)  Re[28]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32594回)-(2010/08/25(Wed) 19:31:42)

    > それは戦争で私腹を肥やすような卑劣な人間は民族を問わず、どこにでもいることでしょう。しかし、そういう人たちは、自分たちの声を取り上げてほしいなんて思うはずもないですね。もし、もう一度同じように他人の不幸から甘い汁を吸いたいと思っても、それは誰にもわからないように、黙ってやりたいでしょう。あるいは「正義の戦争」に協力するようなふりをしながらこっそりと、また儲けたいと思っているでしょうから。

    大体、見えて来ましたね。 中立の視線で見ないで、負けた側からしか見てまへんね。 今の日本だって、ちょっと前に「勝ち組」・「負け組」って仕分けがされた。
    ワテが、言ってるのは、単にその部分だけを言ってますから、「幸福論」などを出さないで下さいね。

    上手く行かなかった、行けなかった人の声だけを取り上げている。 と、言ってるのでして、これは、日本国内でも、同様のことが日本人同士ででも言い合っていたでしょ。

    例えば、労働組合の闘争ですよ。 その労働組合が、政権党と結んでいて、現実には何の恩恵も受けていない現状をどう見ますか?
    吠えることを止めた幹部に引っ張られているのでは無いのやろか?

               共産党貴族と同じこと     ヒロ

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■61200 / inTopicNo.46)  Re[29]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11773回)-(2010/08/25(Wed) 20:03:36)
     え〜〜〜〜〜〜、皆さんに申し上げます。

     皆様ではないな、特定のお二人にです。

     議論は大いに結構だと思いますが、どうも感情的になってますよ。

     本筋のみでお話されてはどうでしょうか。

     でないと動物以下って思われちゃいますよ。


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■61204 / inTopicNo.47)  Re[30]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6476回)-(2010/08/25(Wed) 21:01:16)
    そうそう、遊ぶのは良いですけど、相手の意見ではなく、相手の人間性をとやかく言うのは反則ですね。

    馬鹿とか○ョンとかは駄目ですよ。

    アホも。
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■61208 / inTopicNo.48)  Re[31]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9379回)-(2010/08/25(Wed) 21:27:06)
     えー、私は別に感情的になっているつもりはないんですがね。ただ、masaoさんは論理も何もありませんね。
     ヒロさんは論理をすりかえてますね。市場を原理とする考え方をとれば、その市場での競争での勝った負けたがあるかもしれませんが。私はそういう話をしているつもりはないんですね。かっての世界の「植民地分割戦争、再分割戦争」とは、言ってみれば、泥棒や強盗の縄張り争いみたいなもので、それに負けた日本が東京裁判で、裁く立場に立ったアメリカに、お前だって同じじゃないかというのはわかりますが。そういう話ではなく、そもそも、植民地にされた国、民族が、そういう弱肉強食の争いはやめてほしい、そのおかげでどれだけの弱い立場の女性や子供や老人が犠牲になったことか、という訴えに、耳を傾ける必要はあるだろうが、同じ植民地にされた民族の中にも、植民地にした権力にすり寄って金を稼いだ、いい思いをした人は、そりゃあいるにはいるでしょうが、そういう人たちの言うことに、同じ重きを置いて耳を傾ける必要などまったくあるはずもない、と言っているのです。それを中立でない、などと批判?される必要などまったくないと思いますよ。

     うさ
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■61210 / inTopicNo.49)  Re[32]: 今の日本は
□投稿者/ 鶴 大御所(1919回)-(2010/08/25(Wed) 22:34:07)
    「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」と言う考え方も当然成立すると思います。

    と、GENANAさんは言いました。
    こんなで良いんですかね?!これじゃ、なんでも許されちゃいますよ。

    特高は「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」
    人体実験は「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」
    当然成立するのでしょうか?



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■61213 / inTopicNo.50)  Re[33]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1576回)-(2010/08/26(Thu) 05:55:07)
    人が生まれ死ぬ個人史では、人と人との出会いでは、穏やかな事件ですが大きな人の集団(部族、国家)の人類史は、諍いと戦争の歴史です。

    個としては、優しい人間も類としては、残酷なんです。
    優しく、ひ弱な個人の延長上に擬人化させた人類を見ると見誤ります。
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■61214 / inTopicNo.51)  Re[34]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1577回)-(2010/08/26(Thu) 06:22:08)
    >特高は「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」
    人体実験は「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」
    当然成立するのでしょうか。

    鶴さんのスケベさ、布団の中での異常な性欲を取り上げて鶴さんの全人格を否定しましょうか?
引用返信/返信 削除キー/
■61215 / inTopicNo.52)  Re[34]: 今の日本は
□投稿者/ 鶴 大御所(1921回)-(2010/08/26(Thu) 06:43:43)
    「個としては、優しい人間も類としては、残酷なんです。」

    masaoさんの肉声を初めて聞いた気がします。
    それはともかく、masaoさんの言われる事はご自身の中で完結してしまっていて、そこからの発展がないと思われます。「類としては、残酷」であるならば、それを類としても優しくあれ、と頑張る人もいます。私はそういう人の努力を嘲笑できません。

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■61216 / inTopicNo.53)  Re[33]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11774回)-(2010/08/26(Thu) 06:51:54)
    No61210に返信(鶴さんの記事)
    >「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」と言う考え方も当然成立すると思います。

    > と、GENANAさんは言いました。
    > こんなで良いんですかね?!これじゃ、なんでも許されちゃいますよ。

    > 特高は「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」
    > 人体実験は「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」
    > 当然成立するのでしょうか?


    私は「考え方」も成立するといっているのです。そのような考え方にも一理あると思います。極論をすると「人体実験は正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」という人もいるかもしれません。戦争の中では勝つことが最優先であるという理論はもっともなことに見えます。でも、人類は戦争そのものは防げ切れなくても、少なくと戦争の最中でもやってはいけないことをルール化してきました。

    特高や731部隊の犯罪行為を私は認めません。
    731部隊の活動は、残虐行為としての認識が関った日本軍側にもあったから証拠隠滅や国内逃亡生活をしていた。特高はGHQの公職追放を受けているが、その後の731や特高に対する扱いについては日本人の問題意識のなさが露呈していると思いますが。

    戦争の中で非人間的な行為は常に繰り返されています。
    現在の地域紛争でも非人道的行為が報道されています。
    ましてや、60数年前の戦争やその前の日韓併合時に現代のような考え方が成立していたのでしょうか。少なくとも大衆のレベルでは、ありえなかったと思います。
    他国を植民地化したり、自国民を死へ追いやるようなことが正しくないと公言できる時代に生まれて幸せですが、そうでない時代について、ただ単に正しい、正しくないだけの言い方では本当の進歩にならないと思うのです。









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■61217 / inTopicNo.54)  Re[35]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6480回)-(2010/08/26(Thu) 07:00:18)
    そうそう、私もフィリピンの小さな島の植民地化の手伝いをした事がありますが、事情を詳しく知らない人ほどその事を良く思わない、という傾向をはっきりと感じました。

    つまりひとつの現象を見るときにどういう考えを持った人が、同友角度で角度で見るかによって、歴史はかわってしまうのです。

    そういう意味ではGENさんのおっしゃrっように何が正しくて何が正しくないかなんて簡単にはわからない。
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■61218 / inTopicNo.55)  Re[35]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11775回)-(2010/08/26(Thu) 07:01:07)
    No61215に返信(鶴さんの記事)
    >「類としては、残酷」であるならば、それを類としても優しくあれ、と頑張る人もいます。私はそういう人の努力を嘲笑できません。

     そうなんですよね。
     沢山の過ちを繰り返し、反省し、また過ちを繰り返す。
     それでも振り返れば、少しづつ進歩している。
     たいして変わらないと努力を放棄したら、それこそお終いですよ。
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■61219 / inTopicNo.56)  Re[36]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6481回)-(2010/08/26(Thu) 07:09:24)
    自分の過ちを正当化しようとしてませんか?
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■61220 / inTopicNo.57)  Re[37]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11776回)-(2010/08/26(Thu) 07:12:02)
     きっと,PENちゃんからこのような反応があると思いました。

     文末に「かあちゃん、ごめん」って書いてから削除したもんね。


     は、はやく出社しなさい!!!
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■61230 / inTopicNo.58)  Re[38]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32605回)-(2010/08/26(Thu) 07:40:28)

    >その後の731や特高に対する扱いについては日本人の問題意識のなさが露呈していると思いますが。

    これについて、大阪で元特高のメンバーだった人が、当時の事実を語る活動をしている人がいますよ。(先日、テレビで見た。)

    GENさんが言うように、殆どの人が熱病に罹ったように、同じ方向を向いている時代に起きたことは、今、語っても仕方無いやろね。

    事実だけで、検証するしかおまへんやん。 だから、日韓併合も韓国国会の全会一致決議を受けてのことなら、侵略の言葉は不適切。

                  頑固に言ってるのかな?    ヒロ

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■61231 / inTopicNo.59)  Re[38]: 今の日本は
□投稿者/ 鶴 大御所(1922回)-(2010/08/26(Thu) 07:40:29)
    私は「考え方」も成立するといっているのです。そのような考え方にも一理あると思います。

    GENANAさんの言われる事は、理解しています。
    私は理解した上で、再発防止の為には「一理」を認めてはいけないと考えています。

    話は変わりますが、地底に閉じ込められた多数の労働者の救出が、絶望的になっています。中に残された労働者の所に救援の手が届くのは、3ヶ月後・・・。奇跡が起こって欲しい!!!
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■61232 / inTopicNo.60)  Re[39]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6484回)-(2010/08/26(Thu) 07:42:36)
    病気が怖いですね。

    ここもいっしょか。
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