地球の田舎暮らし掲示板
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■61237 / inTopicNo.61)  Re[40]: 今の日本は
  
□投稿者/ ヒロ 大御所(32609回)-(2010/08/26(Thu) 07:48:12)

    チリの落盤事故ですよね。 たった10センチの穴しか通じて無いらしいね。

                人間の知恵が試されてる    ヒロ
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■61239 / inTopicNo.62)  Re[39]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11778回)-(2010/08/26(Thu) 07:50:40)
    No61231に返信(鶴さんの記事)

    > GENANAさんの言われる事は、理解しています。
    > 私は理解した上で、再発防止の為には「一理」を認めてはいけないと考えています。

     見解の相違ですね。「一理」のなかにこそ、再発防止の鍵があると思います。
     話が違いますが、テレビ番組で見解の相違を認めないで
     「歴史を語る資格がない」と切って捨てた映画監督がいました。
     好きな監督だったのにがっかりです。
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■61241 / inTopicNo.63)  Re[38]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9382回)-(2010/08/26(Thu) 08:04:53)
     > 文末に「かあちゃん、ごめん」って書いてから削除したもんね。

     やはり、ホントーは自覚があるんだ?「GENANAさんの肉声をはじめて聞いた気がします」って違うか?

     > 優しく、ひ弱な個人の延長上に擬人化させた人類を見ると見誤ります。

     人類は個人ではないですね。社会的な共同生活の中で生き延びてきました。その中では、かって枝分かれするまえの類人猿と同様に利他的な行動によって、集団としての遺伝子を生き延びさせる戦略もありました。同様に、集団同士の戦争と見まがうような衝突、集団同士の虐殺などもあったでしょう。しかし、それらを固定的に見るのも間違いです。
     人類の数十万年の歴史の中で、わずかこの数百年の間の、産業資本主義の発展により生産力は爆発的に拡大し、戦争、衝突もその規模を飛躍的に拡大してきました。これを制御できなければ、滅亡しかないのでしょう。それを必然としてしまうのはニヒリズムでしかありません。
     部分的な引用では、まったくといっていいほどわからないかもしれませんが、私の畏友、松本信一の著作『絶対的主体の発見』から、戦争廃絶の条件に関する部分を引用してみます。
     「一切の非和解的対立・紛争・戦争の根拠の根源には、絶対的主体は絶対的に超越する力であり、共同関係をも超越する力であり、それゆえ他の絶対的主体を固定化できないという本性がある。<生産>の領域では絶対的主体ー客体の確証行為が主人公であり、従って<絶対的主体>を制御する力をもたないのであるから、<戦争>を廃絶できない。それゆえ「情態性」の再生、本源的な<生産の前提>を確立する活動の『より高度な形態をとった再生』における主体的自然身体の再生は、絶対的主体を制御しその無制限な超越活動を制御し、戦争の根拠の根源を廃絶し、したがって<戦争>そのもの、<軍事力>そのものを廃絶する。」

     うさ


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■61242 / inTopicNo.64)  Re[41]: 今の日本は
□投稿者/ 鶴 大御所(1924回)-(2010/08/26(Thu) 08:05:43)
    そうです。取り残されている労働者は、救援が3ヶ月かかる事を知らされていません。労働者やご家族の事を考えると、たまりませんですよね。

    見解の相違を切って捨てるのは簡単ですよね。
    ボクは暴君じゃありませんので、そうした事はしません!!!
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■61248 / inTopicNo.65)  Re[42]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9385回)-(2010/08/26(Thu) 10:53:43)
     >これについて、大阪で元特高のメンバーだった人が、当時の事実を語る活動をしている人がいますよ。(先日、テレビで見た。) ヒロ

     鶴さんなら、あるいはご存知だったかもしれませんが、元自民党代議士で文部大臣や国土庁長官もやった奥野誠亮について、「きっこのブログ」が鹿児島県の特高課長だった時代にとんでもない弾圧をやったということを書いていたのを知って、検索してみたら、以下のような経歴が出てきました。
     100%のでっち上げでなんということもない俳句を詠んだ人を逮捕し拷問し、獄死に追い込んだ張本人です。戦後のGHQによる公職追放からは何かの手違いで免れたようですが、こんな人間を戦後自民党政権は閣僚に据えていたわけですから、いくらかっての植民地支配について謝罪するといっても、「口先だけだろう」と信用されないのは当然です。はっきり言って奥野誠亮は犯罪者です。こんな人間の言うことに「一理ある」などとは口が裂けても言えないと思います。
     沖縄戦においても、元の渡嘉敷島や慶良間島の守備隊長だった人は日本軍による沖縄住民への集団自決強制はなかった、と主張して、大江健三郎や岩波書店を相手に訴訟をおこして、沖縄住民の怒りを新たに買いました。しかし、一審判決ではその主張は認められませんでした。彼らは主観的には集団自決を強制したつもりはなかったのかもしれませんが、客観的にはあったと認められたわけです。彼らをしてそう言わしめ、それを利用して「戦争のできる国」に日本をしようとした安部晋三
    などの勢力についても許されるべきではないと思います。

     *奥野誠亮(wikipediaより)「第二次世界大戦中の昭和18年に鹿児島県警察部特高課長として新興俳句弾圧事件の一つであるきりしま事件で同人37人を検挙した。これは、鹿児島県の風景を詠んだ「熔岩に苔古り椿赤く咲く」「われら馬肉大いに喰らひ笠沙雨」という俳句を、共産主義思想や軍馬軽視につながると奥野が判断し、検挙したものである[要出典]。」


     > 事実だけで、検証するしかおまへんやん。 だから、日韓併合も韓国国会の全会一致決議を受けてのことなら、侵略の言葉は不適切。

     事実を言うなら、三・一万歳独立革命闘争や、連綿と闘われた義兵闘争についても考慮しないのであれば、それこそ、一方にのみ耳をかたむけるということになりませんか?

     うさ
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■61250 / inTopicNo.66)  Re[43]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11781回)-(2010/08/26(Thu) 12:08:09)
    「その後の731や特高に対する扱いについては日本人の問題意識のなさが露呈していると思います」ってレスしたんですが、特高の元幹部が50人以上?国会議員になっているんですよ。
     自由意志のもとで投票されて選ばれているんです。GHQの都合で公職追放がなくなり、国会議員になってるんですね。選んだのは日本人です。戦争の痛手が消えないうちにです。
     どうしてでしょうか、みんな忘れてしまったのでしょうか、不思議でなりません。
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■61252 / inTopicNo.67)  Re[43]: 今の日本は
□投稿者/ 鶴 大御所(1927回)-(2010/08/26(Thu) 12:11:56)
    以前も書き込みさせていただいたと思いますが、「昭和特高弾圧史・全8巻」と云う本がありまして、特高による資料がまとめられています。
    特高と云えど、刊行物のすべてに目を通す事は不可能で、「こんなけしからんものを発表している奴がいます」という密告があって動く事が多かったんですね。
    鶴彬の場合も、時局に合わない作品を発表してけしからん、と密告した人がいました。大阪の川柳会の重鎮でした。
    そうした「密告者」の存在が、軍国主義に反対する人達を沈黙させていった事は容易に想像できます。「やたらまったの事は言うもんじゃない」と。

    正しくない事をやろうとすれば、無理がでます。そういう時代だったでは済まされないと考えています。
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■61260 / inTopicNo.68)  Re[44]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6486回)-(2010/08/26(Thu) 13:11:01)
    フィリピンは今も正しくない事だらけですが、まかり通っています。 

    無理なんてでませんし、出ているとしてもそれを受け入れるしかありません。

    変えようなどと考えるのは現実を知らない人かまたはそう考える事で大きな利権を得る人だけです。
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■61263 / inTopicNo.69)  Re[45]: 今の日本は
□投稿者/ 鶴 大御所(1932回)-(2010/08/26(Thu) 13:29:58)
    PENGUINさん、you tubeで「あきらめ節」を聴くと、痛く感動すると思います。
    加川良さんが唄ってます。
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■61268 / inTopicNo.70)  Re[46]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11787回)-(2010/08/26(Thu) 15:42:02)
    ニューオリンズに女郎屋がある 他人呼んで朝日楼
    沢山の女が身を崩し そうさあたいもその一人さ
    カアチャンの言うこと聞いてたら 今ごら普通の女
    それが若気の至りで 博打打に騙された
    あたいのカアチャン仕立て屋で ブルージーンなんかこしらえる
    あたいの良い人呑み助さ ニューオリンズで飲んだくれ
    呑み助に必要なものは スーツケースとトランクだけ
    あのひとの機嫌が良いのは 酔っ払っているときだけさ
    グラスを酒でいっぱいにし じゃんじゃん飲みまわす
    この世で一番の楽しみは そりゃ旅に出ることさ
    かわいい妹に云っとくれ あたいの真似するなと
    ニューオリンズへ近寄るな あの朝日楼へ
    妹に後ろ髪を引かれ 汽車に乗ってくあたい
    ニューオリンズへ帰ろう あの囚人の暮らしに
    ニューオリンズへ帰ろう 命ももう尽きる
    帰って余生を送ろうか あの朝日楼で
    ニューオリンズへ帰ろう 朝日がもう昇る
    帰って余生を送ろうか あの朝日のあたる家で

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■61277 / inTopicNo.71)  Re[47]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32611回)-(2010/08/26(Thu) 17:11:15)

    > 事実を言うなら、三・一万歳独立革命闘争や、連綿と闘われた義兵闘争についても考慮しないのであれば、それこそ、一方にのみ耳をかたむけるということになりませんか?

    世の中、常に大きな動きに反対する輩がいます。 それを以って、そう言う人たちが言う「民主主義」を本当に説明出来るのやろか? そして、その結果を何故、認められないのやろか?

    > 自由意志のもとで投票されて選ばれているんです。GHQの都合で公職追放がなくなり、国会議員になってるんですね。選んだのは日本人です。戦争の痛手が消えないうちにです。
     どうしてでしょうか、みんな忘れてしまったのでしょうか、不思議でなりません。

    ワテからしたら、不思議でもなんでも無い。 陰でゴソゴソ言うだけでは無くて、選挙運動をやって(当時の選挙ですから、今、こちらで行われている選挙と似ていたかも知れないが)、当選したんです。
    単純に言えば、投票した人から見て、「利益」になる人だと言うことやん。

                個人が投票する原点やん    ヒロ

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■61279 / inTopicNo.72)  Re[48]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11788回)-(2010/08/26(Thu) 17:18:39)
    No61277に返信(ヒロさんの記事)
    > 単純に言えば、投票した人から見て、「利益」になる人だと言うことやん。

     その通りです。人間ってのは、すぐこういうことをやるんですね。
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■61288 / inTopicNo.73)  Re[49]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32618回)-(2010/08/26(Thu) 17:32:23)

    > その通りです。人間ってのは、すぐこういうことをやるんですね。

    それが、今もやってるこちらの、王道やがなぁ。

    その前に、愚民教育してますからね。

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■61296 / inTopicNo.74)  Re[50]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1578回)-(2010/08/26(Thu) 18:31:18)
    >「一切の非和解的対立・紛争・戦争の根拠の根源には、絶対的主体は絶対的に超越する力であり、共同関係をも超越する力であり、それゆえ他の絶対的主体を固定化できないという本性がある。<生産>の領域では絶対的主体ー客体の確証行為が主人公であり、従って<絶対的主体>を制御する力をもたないのであるから、<戦争>を廃絶できない。それゆえ「情態性」の再生、本源的な<生産の前提>を確立する活動の『より高度な形態をとった再生』における主体的自然身体の再生は、絶対的主体を制御しその無制限な超越活動を制御し、戦争の根拠の根源を廃絶し、したがって<戦争>そのもの、<軍事力>そのものを廃絶する。」

    理解の確認の為の質問です。
    ここで書かれている 絶対的主体の具体的な形は?
    絶対的に超越する力であり は、具体的に何を超越する力ですか?
    共同関係をも超越する力であり の共同関係の具体的な形は?
    それゆえ他の絶対的主体を固定化できないという本性がある とありますが 他の絶対的主体があるのですか?
    絶対的主体がいくつもあるのですか? 絶対的主体がいくつも?
    <生産>の領域では絶対的主体ー客体の確証行為が主人公であり の絶対的主体ー客体の確証行為の具体的行為は?
    それゆえ「情態性」の再生 の具体的な意味は?

    まいった、まいった、こんな他者の理解を考慮しない文章をうささんが理解してるとは。やっぱり、うささんは、優等生だ。
    それとも通常日本語として成立不能の文章?




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■61301 / inTopicNo.75)  Re[51]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9390回)-(2010/08/26(Thu) 20:24:21)
     どうもです。松本の著作に関しては、かっての同志だった人間もわからないというのが多いですね。しかもその著作の結論部分をいきなり抜粋したのでは、ますますもってわからない、というのは予想できることでもありました。ただ、わからないなりに、その言わんとする雰囲気だけでも伝わるものがあるかと思ったのですが。
     絶対的主体とは個々の人間です。手を道具として労働を開始することによって、人間は絶対的主体になるのです。動物は自然、つまり客体と一体化した存在にすぎない。それに対して人間は道具を使用して生産、労働を開始することによって、自然つまり客体から主体として超越する。それは絶対的に客体から主体として超越することによって絶対的主体として現れてくるというのが松本の主張です。
     そのことは、たとえば自然界には直線、点というものは存在しない。ただ絶対的主体が成立することにおいてのみ、点、直線は成立することからもあきらかであろうとするわけです。
     ただ、生産は絶対的主体と絶対的客体の関係を確証するにすぎず、生産の前提の確立、つまり絶対的主体を成立させる独自の活動という問題が忘却されているのではないか、というのが松本の主張です。マルクス主義においても、あるいはマルクス自身においても、その点が忘却されており、そこにマルクス主義の根本原理的欠陥がある。そこに現代思想の諸問題が現象学、実存主義、構造主義、精神分析学などとして現れてきたとするわけです。この根本原理的欠陥を絶対的主体の考察を通じて克服し、新しく実践的唯物論を再生し、思想におけるマスターキーを確立するというのが松本の立場です。
     これ以上は松本自身の著作を最初から最後まで読み通して理解してほしいとしか言いようがないですね。
     個々の人間は絶対的主体でもありますが、自然生的共同体の一員でもあります。
     「情態性」とはハイデッガーの「存在と時間」に出てくる用語で、そのまま使っていますが、松本においては「労働過程では<凝視>へ動員される自然身体が、労働を終えたとき、動員解除によって主体性を回復する。しかし単なる自然身体に回帰するのではなく、絶対的主体を成立させた身体に回帰する。それゆえ自然身体は主体性を回復するとともに、絶対的主体ー客体の確証行為を行っている。<凝視>ー絶対的主体・客体の行為こそ頭脳の活動を自立化させたにもかかわらず、主体的身体を回復した自然身体のもとにある。つまりこのようなかたちで情態性においてこそ精神労働と肉体労働の対立は消滅している」というものとしてとらえかえされています。
     精神労働と肉体労働の分離対立の止揚ということも大きなキーワードですね。
     とりあえず今回はこんなところで。

     うさ
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■61303 / inTopicNo.76)  Re[52]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11793回)-(2010/08/26(Thu) 21:03:53)
    正直言ってわからん。
    さっぱり飲み込めない。もっとわかりやすい説明はないのでしょうか。

    学生時代から哲学は、一向に理解できなかったけど、なんでこんな難解な日本語を駆使するんですかね、松本さんは。

    日本語は哲学を論ずるには不向きな言語なのでしょうか。それとも、私の能力不足なのでしょうか。

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■61308 / inTopicNo.77)  Re[53]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6494回)-(2010/08/26(Thu) 23:00:26)
    昭和20年に昭和天皇が行った宣言も、私には何を言っているのか良く分かりません。

    それと若者が携帯電話等で使っている言葉も良く分かりません。

    それと、丁度今NHKで「みんなでにほんGO」という番組をやっていて、外来語=カタカナ語=和製外来語 が本来の意味とは違う使われ方をしている、と言うテーマで日本人と外国人の感覚に違いを放送しています。

    つまり言葉というのは時代と場所によって常に変化するのが当たり前であるのだと思います。

    外国語の事はよくわかりませんが、少なくとも日本語とはそういう言語なんじゃないでしょうか。
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■61313 / inTopicNo.78)  Re[54]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11795回)-(2010/08/27(Fri) 06:54:16)
     工学の世界では、相手に通じないような説明はご法度です。
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■61319 / inTopicNo.79)  Re[55]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6496回)-(2010/08/27(Fri) 07:18:29)
    文学は工学の敵?
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■61326 / inTopicNo.80)  Re[56]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32626回)-(2010/08/27(Fri) 07:46:01)

    昔の竹下総理の言葉を思い出した。
    言語明瞭、意味不明瞭の代表やった。

                   頭が痛いわ    ヒロ
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