地球の田舎暮らし掲示板
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■63370 / inTopicNo.61)  Re[50]: 秋風になってランブル
  
□投稿者/ うさ 大御所(9672回)-(2010/09/26(Sun) 17:13:04)
     井上日召の「一殺多生」みたいなもんですか?   うさ
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■63380 / inTopicNo.62)  Re[51]: 秋風になってランブル
□投稿者/ 鶴 大御所(2299回)-(2010/09/26(Sun) 18:08:29)
    うっ、うささん、奥さんはクリスチャンでしょ!
    逃げられる理由が判った気がします。
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■63381 / inTopicNo.63)  Re[51]: 秋風になってランブル
□投稿者/ ヒロ 大御所(33058回)-(2010/09/26(Sun) 18:08:32)

    >ヒロさん、せめて埋葬許可がでるトコにしてくださいね。

    自分の土地に埋めてもらうのを、どうして許可がいるのかな?

             つべこべ言う奴も埋めてやろうかな    ヒロ
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■63392 / inTopicNo.64)  Re[52]: 秋風になってランブル
□投稿者/ penguin 大御所(6947回)-(2010/09/26(Sun) 19:04:43)
    ヒロさん、今日は「日本人会が所有する共同墓地」に墓参りに行ってきました。

    リロアンの小高い岡の上にある、見晴らしが良いなかなかきれいな墓地です。

    お墓にはこちらへ移住していて急死され、日本に埋葬場所がない方と、遺書を残し自殺されたご夫婦の遺骨が納められています。

    毎年9月のお彼岸前後の日曜日にはこうやって日本人会のメンバーや埋葬されている方々の関係者などが墓参りに集まり、線香をあげてくれます。

    私も今日の光景をみて、「こうやって毎年墓参りに来てくれるんだし、こういうところに埋葬されるのも悪くないな。」なんて思っていたところです。


    前にも書きましたが、フィリピンでは公衆衛生法のようなもので遺体を埋葬するには行政の許可が必要で、地方自治体が指定した「墓地」以外には埋葬できない事になっていますのでヒロさんのご希望をかなえるのは難しい可能性があります。

    それと現行法では外国人である我々は自分の土地をもてませんので、埋まる場合は必ず人の土地に埋める事になります。

    まあ、もっともヒロさんの場合は50年以上先の話でしょうからそれまでに法律が変わる事を期待しましょうかね。

    でも、こういう話は遺書でもない限り、本人が普段から何といっていたかが重要になりますので、考えておかないと残された人達が困るかもしれません。

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■63399 / inTopicNo.65)  Re[53]: 秋風になってランブル
□投稿者/ 鶴 大御所(2305回)-(2010/09/26(Sun) 21:52:43)
    共同墓地かぁ・・・。
    なんだか切ないですが、お寺の話では3代続く家というのは、案外少ないそうですよ。墓守をする者がいなくなれば共同墓地に移されるのですから、同じ様なものかな。
    生きてるうちが花ですね。
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■63402 / inTopicNo.66)  Re[54]: 秋風になってランブル
□投稿者/ penguin 大御所(6952回)-(2010/09/26(Sun) 22:31:06)
    No63399に返信(鶴さんの記事)
    > なんだか切ないですが、お寺の話では3代続く家というのは、案外少ないそうですよ。墓守をする者がいなくなれば共同墓地に移されるのですから、同じ様なものかな。

    なるほど、そういうことなんですね。

    以前から不思議だったんですよ。

    寺の墓場なんて場所が限られるのに未だに永代使用料を取って墓を売っているのが。

    どんどん入れ替わるんだ。
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■63403 / inTopicNo.67)  Re[55]: 秋風になってランブル
□投稿者/ 鶴 大御所(2306回)-(2010/09/26(Sun) 23:18:08)
    お寺の過去蝶というのは、戸籍より凄いです。
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■63409 / inTopicNo.68)  Re[53]: 秋風になってランブル
□投稿者/ デーブマン 大御所(849回)-(2010/09/27(Mon) 05:45:33)
    No63392に返信(penguinさんの記事)
    ヒロさん、今日は「日本人会が所有する共同墓地」に墓参りに行ってきました。

    penguinさん 墓参お疲れ様でした」 
    来月は運動会などと大変ですが、無理せずに   年内にもう一度親睦会をやれたらいいですね
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■63410 / inTopicNo.69)  Re[54]: 秋風になってランブル
□投稿者/ うさ 大御所(9674回)-(2010/09/27(Mon) 06:45:21)
     > 前にも書きましたが、フィリピンでは公衆衛生法のようなもので遺体を埋葬   するには行政の許可が必要

     散骨はどうなんでしょうか?海にばら撒いてもらいたいと思うのですが。まじめに答えてね。

     うさ
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■63412 / inTopicNo.70)  Re[55]: 秋風になってランブル
□投稿者/ penguin 大御所(6954回)-(2010/09/27(Mon) 07:18:59)
    フィリピンで許認可、それも滅多に例がない特別な事をやろうとすればどうなるかはこちらに数年済めば皆さんも想像が付くと思いますが、許可を取って正式にやろうとしたら手間と時間を散々浪費した上にどこかの誰かの懐を潤す事になるはずです。

    散骨は勝手にやってもわかりませんので、実際には許可を取らなくても簡単に出来てしまいます。

    ご希望なら海岸に集まってもらった関係者の前で、セスナから紙ふぶきと一緒に骨を撒くようなことも出来ます。 そうすれば集まってくれた人たちを船に乗る移ってもらう為に海を歩かせないで済みますので。

    セブのローリングヒルズという火葬場をもつ斎場で必要最小限の葬儀一式を行うと、セブでの埋葬と関係書類まで含めも5〜6万ペソ位かかります。

    セスナは1万ペソもかからないはずですので私はこれもいい様な気がしています。

    ご希望の方は私にご相談ください。 知り合いなら手数料無料でお手伝いします。
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■63418 / inTopicNo.71)  Re[56]: 秋風になってランブル
□投稿者/ ヒロ 大御所(33070回)-(2010/09/27(Mon) 07:48:22)

    ワテは、神仏の存在すら否定してますから、墓は不要。 ましてや、誰かが手を合わせてくれたとしても、死んだ人間には何も無い。 手を合わす人に何かの満足があるだけ。 ワテが、亡くなった人に手を合わしているのは、見ている人に満足を与えているだけ。

                 夜中に穴掘りするか    ヒロ
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■63419 / inTopicNo.72)  Re[57]: 秋風になってランブル
□投稿者/ うさ 大御所(9676回)-(2010/09/27(Mon) 10:57:33)
     最近では、ドゥマゲッティでも火葬ができるとわかってきました。セブで焼くと2万5千ペソくらいはかかりますが、ドゥマゲッティはもっと安いのかな?
     散骨するには最低でも遺灰の状態にしないとね。でもって、船をチャーターしてもアポに近いマラタパイからなら、せいぜい3千ペソくらい。乗船定員は8人くらいですが。二杯チャーターしてもいいだろうし、アポの見える海の真ん中でぶちまけてもらえればいいかな。遺言書いとこう。

     うさ
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■63420 / inTopicNo.73)  Re[58]: 秋風になってランブル
□投稿者/ jack天野 一般人(6回)-(2010/09/27(Mon) 11:43:43)
    うささん!お疲れさまです
    ドマにある墓所では、どこの墓所でも火葬はできますが
    日本の火葬場のイメージではありません

    墓場の祭壇やその近くに「焼け焦げた場所」があります
    そこが火葬する場所です。

    散骨はどこでも遣っていますよ(許可がどうのこうの?は知らんけど)
    まだ暗い明け方に「ロウソクを遺骨を持って海に行きます」
    親戚一同が輪になって、祈りを捧げた後に、遺骨をもって海に入り散骨します

    夕方日の沈む頃にも同じ方法で散骨していますよ

    私は長男だから世田谷の墓に入れますけど・・・
    日本を出る前に、午前様が「これが先生の墓、隣がわしの墓」と
    あの世でも酒を酌み交わすよう、生前墓地と戒名まで頂きました。

              知音院我童楽師

    3分1ペソのもぐりネットは 非常〜に遅い!  jack
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■63421 / inTopicNo.74)  Re[57]: 秋風になってランブル
□投稿者/ penguin 大御所(6955回)-(2010/09/27(Mon) 12:20:45)
    No63418に返信(ヒロさんの記事)
    > ワテは、神仏の存在すら否定してますから、墓は不要。 ましてや、誰かが手を合わせてくれたとしても、死んだ人間には何も無い。 手を合わす人に何かの満足があるだけ。 ワテが、亡くなった人に手を合わしているのは、見ている人に満足を与えているだけ。

    いつも周りの人の気持ちを大切にするヒロさんにしてはこれは随分とご自分を中心にした考え方に思えてしまいます。

    自分が死んだあと自分で自分を処理する事は出来ません。

    しかし法律上も衛生観念上も死んだ人間をそのまま放って置く事は出来ませんので残った人間がなんらかの処理をしなくてはなりません。

    残された周囲の人間は「故人がどうして欲しいと考えていたか」がわからなければ、対応に苦慮します。

    故人がして欲しいと言っていた事が出来ない場合も同じです。

    フィリピンに移住してきた日本人のほとんどが自分が死んだ時の準備をせずに亡くなります。

    日本なら、親族や極親しい友人が仕切り、本人に代わって判断ができますが、フィリピンに来ている人の多くが、親族に判断を仰げる状況にないのに遺書も準備していないのです。

    残された人間は誰がその重要な判断をする立場にいるかお互いにわかりませんので誰も仕切る人がいなくても誰もでしゃばれない状況に陥るのです。

    墓とは亡くなった方の亡骸を納める場所の事ですので例えそれが海原であろうがどこであろうが必ず必要です。 従って墓に入れる手順も必要になりそれが葬儀です。

    墓はいらないでは済まないし、自宅の庭に埋めることも出来ません。

    従って葬儀もやらなくてはなりません。

    よく「葬儀はしなくていい」と簡単に言う人がいますが、そんな事は出来ないのです。
    「葬儀はこれこれこのように、極簡単に済ませて欲しい。」という話でなければ残された人が困るのです。

    自分の為の葬儀ではなく、残った人達の為の葬儀なんじゃないでしょうか。
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■63422 / inTopicNo.75)  Re[58]: 秋風になってランブル
□投稿者/ GENANA 大御所(12055回)-(2010/09/27(Mon) 12:49:27)
     PENちゃん、ヒロさんが逝ったときは家ごと燃やして炭にしてやってください。放火犯として捕まらないようにうまくやってね。

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■63425 / inTopicNo.76)  Re[59]: 秋風になってランブル
□投稿者/ penguin 大御所(6957回)-(2010/09/27(Mon) 12:51:57)
    それがよさそうですね。


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■63432 / inTopicNo.77)  Re[60]: 秋風になってランブル
□投稿者/ ヒロ 大御所(33071回)-(2010/09/27(Mon) 17:12:19)

    >残された周囲の人間は「故人がどうして欲しいと考えていたか」がわからなければ、対応に苦慮します。

    これだけ何回もボードに書いていて、どうして欲しいかが判らない人には触って欲しく無い。(ワテは、遺書も書いてある。弁護士に出して無いけどね。)

    何でも有りのこの国に住んでて、未だに規制の厳しい日本と同じことを言わないで欲しいわ。 ま、アイリーンに任せたら、大丈夫やね。

                 ワテが、作った畑にポイ    ヒロ

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■63439 / inTopicNo.78)  Re[61]: 秋風になってランブル
□投稿者/ penguin 大御所(6963回)-(2010/09/27(Mon) 18:03:08)
    No63432に返信(ヒロさんの記事)
    >  ワテが、作った畑にポイ    ヒロ

    まあ、私が書いたのは、セブで亡くなった日本人に何人も関わった経験のなかでの心配です。

    その心配をあおるような事をヒロさんが書かれたので、それを例にして、より具体的な話を書いただけです。

    きちんと遺書まで用意しているならヒロさんの事は心配しなくても大丈夫でしょう。

    ただ、遺書に書いてある事が本当に出来るなら、の話ですけどね。
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■63440 / inTopicNo.79)  Re[62]: 秋風になってランブル
□投稿者/ jack天野 一般人(7回)-(2010/09/27(Mon) 18:06:07)
    ヒロさんに、何か有ったら俺が取り仕切るさ
    頼まなくても友人が沢山世話するさ それでいいじゃん 
     
    20年来の友人で生まれながらに心臓と肺に生涯を持ち
    ずっと酸素を吸いながら活きている作詩家がいます
    一番嫌いな言葉、聴きたくない言葉は「死」だそうです

    ドマで2回死体安置所で生き返ったけど
    人間死ぬ時は「TVの映画やドラマの途中でコンセントから電源を抜くのと一緒」な〜んもない  人生楽しく行こうよ ね 
    「じゃあな バイバイ あああ 楽しかった!」で よかばい! jack
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■63444 / inTopicNo.80)  Re[63]: 秋風になってランブル
□投稿者/ 鶴 大御所(2312回)-(2010/09/27(Mon) 18:28:01)
    そうなんですけどねぇ・・・。
    そう上手くいく人ばかりじゃないです。
    思うようにならないですね、こればかりは。
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