地球の田舎暮らし掲示板
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■1229 / inTopicNo.41) 　Re[28]: 自分の始末の仕方
  ▼■
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(7368回)-(2007/01/21(Sun) 14:03:25)
    　やっぱ日本人だなぁ。死んだ後のことまで考えるんだから。

    　　　　　　　　　　ピノはそんなこと考えないだろうね　ＧＥＮＡＮＡ
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■1243 / inTopicNo.42) 　Re[29]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＪＪ ＠ 大御所(5202回)-(2007/01/21(Sun) 14:21:52)
    > 　やっぱ日本人だなぁ。死んだ後のことまで考えるんだから。
    >
    > 　　　　　　　　　　ピノはそんなこと考えないだろうね　ＧＥＮＡＮＡ

    まったく！私もそう思った、ここの書き込み見て・・・。
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■1253 / inTopicNo.43) 　Re[30]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ マテナバゴン ＠ 大御所(2504回)-(2007/01/21(Sun) 17:45:28)
    生きているうちの事さえ考えない人達が死んだ後の事を考えるはずはありません。

    私は老後（仕事をしなくなったあと）をどう生きよう、とかはあまり考えないタイプですが、フィリピンに来ている外国人である以上、死んだ後の事は考えておかないと残った人が困ります。　　
    それが自分の意思で移住してきた人間としてやっておくべき事だ、と思うからです。

    この話をもしまじめに考えるなら、海外、それも宗教感が多きく違う国に行ったフィリピン人達が何を考えているかを聞かないと比較は出来ないと思います。

    まあ、そこまでする程の事もないと思いますが、興味のある方が調べてくださるなら私もその結果には大いに興味があります。

    まあ、もっともキリスト教は世界中にあるでしょうから、単純には比較にならないのかもしれません。
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■1255 / inTopicNo.44) 　Re[31]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ かずこ ＠ 大御所(896回)-(2007/01/21(Sun) 17:53:02)
    ■No1253に返信(マテナバゴンさんの記事)
    　同感。
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■1266 / inTopicNo.45) 　Re[32]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＪＪ ＠ 大御所(5207回)-(2007/01/22(Mon) 03:05:19)
    ＞坪計算のＪＪさんの為ー１坪３３００ペソってなります。

    アララァ〜、こんなのあった・・。ありがとさん。

    あのね〜、この国の人達に死んだらどうする？　何て聞いたらどんな答えが返ってくると思う。

    特にペンちゃんがペンちゃんの奥さんに聞いてみてよ、その答え教えてね。

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■1270 / inTopicNo.46) 　Re[33]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ マテナバゴン ＠ 大御所(2511回)-(2007/01/22(Mon) 07:00:02)
    だから〜、この国にいるフィリピン人や日本にいる日本人に聞いたってあまり意味がないの。

    私が言っているのは、死んだ時にどうすればいいか周りが判断に困る人の話。

    実例を聞いた上での話です。
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■1276 / inTopicNo.47) 　Re[34]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ かずこ ＠ 大御所(905回)-(2007/01/22(Mon) 08:16:25)
    > 私が言っているのは、死んだ時にどうすればいいか周りが判断に困る人の話。

    　そうなのっ！
    　レスしたら、状況判断の早いペンギンさんは、察知して調べてくれました。
    　さまざまな状況の人が掲示板に来てますからね。
    　私やトッチャンとことです。ヒロさんもかな？
    　大人なんだから、そこまで言わせないの。

    　わかった？　○○さんたち。
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■1287 / inTopicNo.48) 　Re[33]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ マテナバゴン ＠ 大御所(2519回)-(2007/01/22(Mon) 11:03:00)
    ■No1266に返信(ＪＪさんの記事)
    > 特にペンちゃんがペンちゃんの奥さんに聞いてみてよ、その答え教えてね。

    「だめよ、そんな話。パパが死んだことなんか考えられない。」

    ですって。

    ねっ！

    だからこっちで考えておかないと。
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■1299 / inTopicNo.49) 　Re[34]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(17102回)-(2007/01/22(Mon) 12:14:12)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    ＞> 私が言っているのは、死んだ時にどうすればいいか周りが判断に困る人の話。

    これやんかぁ・・・・・・
    ２年前にうちのボーイ君があろうことか首を吊って死んだ。

    その時のことを思い出したわ。
    ワテとメイドちゃんで、病院に搬送（遅かったけど）病院で死亡宣告、そのまま夜中に親戚の家に走り、従兄弟やらを連れて、葬儀屋に走り、遺体を葬儀屋と一緒に実家に運んだ。
    それから、町中の公衆スペースを借りて遺体を安置、町の墓地のスペースを確保して葬儀も全部やりました。

    その後で、親族から死因に不審が・・・・って、声が出てまだこちらからお金をもらおうとしたのに激怒。　木っ端微塵に吹き飛ばしました。

    　　　　　　　　　　　死に追いやった親族のたかり！　　　　ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■1312 / inTopicNo.50) 　Re[35]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＪＪ ＠ 大御所(5210回)-(2007/01/22(Mon) 14:04:40)
    2007/01/22(Mon) 14:35:09 編集(投稿者)

    > >私が言っているのは、死んだ時にどうすればいいか周りが判断に困る人の話。

    >　そうなのっ！
    >　レスしたら、状況判断の早いペンギンさんは、察知して調べてくれました。
    >　さまざまな状況の人が掲示板に来てますからね。
    >　私やトッチャンとことです。ヒロさんもかな？
    >　大人なんだから、そこまで言わせないの。

    >　わかった？　○○さんたち。

    この○○さんたちの○○はＧＥＮさんと私だろうな。

    言ってることは分かるけど、あくまでも日本人的発想から抜け出せないんだと思う。

    私の場合のセブへの移住はそう言った事をクヨクヨ考えて早死にするような日本人になりたくないから移住した。かあちゃんには私が死んでも困らないような簡単な準備だけはしておくつもり。

    日本人的発想から抜け出せないなら海外移住したって意味はない。この国で息をし、この国の人達と喜怒哀楽を共にすることが一番大切なことだ。死んだらこの国の人達のしきたりで処理してくれればいい。これは私の場合だけではないはずだ。

引用返信/返信 削除キー/
■1324 / inTopicNo.51) 　Re[36]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ penguin ＠ 大御所(525回)-(2007/01/22(Mon) 17:20:29)
    ■No1312に返信(ＪＪさんの記事)
    > > >私が言っているのは、死んだ時にどうすればいいか周りが判断に困る人の話。

    > かあちゃんには私が死んでも困らないような簡単な準備だけはしておくつもり。

    という事はJJさんの場合死んでも周りが困らないんですよね。

    なんか変だぞ？？？

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まっいいか。ここはフィリピンだし。　　　　　　　　　　　　　
引用返信/返信 削除キー/
■1328 / inTopicNo.52) 　Re[37]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＪＪ ＠ 大御所(5216回)-(2007/01/22(Mon) 18:09:43)
    > という事はJJさんの場合死んでも周りが困らないんですよね。
    >
    > なんか変だぞ？？？
    >
    > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まっいいか。ここはフィリピンだし。　　　　　　　　　　　　　

    回りって誰のことかな？　日本とは決別してきてるわけだから日本には特に私が死んで「困る」と言う人間はいないはず。それだけの準備をするのに５年の歳月をかけてきたから。

    で、セブではかあちゃんと息子が困ると言えば困るのだろうけど、その「困る」と言う意味は多岐に亘るので一口には言えないが、先にも書いたように、この国のしきたりで私の屍を処理すればいい。人は誰もが死ぬんだから。

    日本人的な責任感は、私も少しは持ち合わせているので、かあちゃんと息子が困らないような処理は出来るだけ準備しようと思ってる。

    いずれにしろ、この国がフィリピンだから何でもあり、と言う無責任な考え方とはいささか違うことだけは明記しておきたい。他の国に移住すると言うことは日本での死生観とも決別することが、この国でのさらなる楽しい毎日を送れるのではないか、と考えるんだけど。
引用返信/返信 削除キー/
■1336 / inTopicNo.53) 　Re[38]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ penguin ＠ 大御所(527回)-(2007/01/22(Mon) 18:36:14)
    ■No1328に返信(ＪＪさんの記事)
    > 回りって誰のことかな？　日本とは決別してきてるわけだから日本には特に私が死んで「困る」と言う人間はいないはず。

    あら、読んでくれてないのね。
    周りというのはJJさんの奥さんやお友達などです。日本にいようがセブにいようがJJさんに何かあった時がJJさんはどうして欲しいのかが気になって心配する人の事ですよ。

    > 他の国に移住すると言うことは日本での死生観とも決別することが、この国でのさらなる楽しい毎日を送れるのではないか、と考えるんだけど。

    ふーん、JJさんはそうなんですか。
    私は世界中どこに住んでも自分の死生観を持ち続けたいと思っています。日本の死生観でもフィリピンの死生観でもなく自分の死生観。　やっぱり人それぞれなんですね。
引用返信/返信 削除キー/
■1337 / inTopicNo.54) 　Re[38]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(17115回)-(2007/01/22(Mon) 18:41:13)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    ＞日本人的な責任感は、私も少しは持ち合わせているので、かあちゃんと息子が困らないような処理は出来るだけ準備しようと思ってる。

    ＞いずれにしろ、この国がフィリピンだから何でもあり、と言う無責任な考え方とはいささか違うことだけは明記しておきたい。他の国に移住すると言うことは日本での死生観とも決別することが、この国でのさらなる楽しい毎日を送れるのではないか、と考えるんだけど。

    そうでんがな。　ワテは、物心つく前に父親が死んでいたので、父親の死についての悲しみは味合わなかった。
    たったこれだけで、ワテが不幸だったのか幸いだったのか、どなたか言えますか？

    ワテがしたいことは、これからも失う家族やけど、自分の「想い（愛とはまだよう言わない）」を周りに伝えたいだけ。
    伝えられず、伝わらずで戦争やけど・・・・・まだ、諦めてまへん。

    　　　　　　　　　　　　判るかなぁ？？　判らないやろなぁ　　　ヒロ

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■1342 / inTopicNo.55) 　Re[39]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＪＪ ＠ 大御所(5221回)-(2007/01/22(Mon) 18:51:19)
    だから文字文化ってまだまだ未熟なのよね。

    死生観って言う概念は、自分のものでしょう。私は日本人的発想から来る死生観と決別した新たな死生観を作り上げるのよ。これは自分だけの死生観なのよ。

    つまり、あなた方が書いてた、死んだら遺体はどうしようとか、お墓はどうしようとか、回りの人間はどうしようとか、よくあるでしょ、日本人的死生観に。

    人は誰もが死ぬんだから、自分が死んだ後まであれこれ考えなければならないような、日本人特有の死生観とは決別した、と言ってるのよ。これは自分の死生観。死んだら死んだでしょうがないって言う死生観。

    しかし、私が日本にそのままいたら今のような、あなた方が死んだと後をあれやこれや考えるようなことと同じだったかもね。だって、そこは日本だから。
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■1348 / inTopicNo.56) 　Re[40]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ penguin ＠ 大御所(529回)-(2007/01/22(Mon) 19:04:36)
    JJさん、話の初めからもう食い違っているようですよ。

    話の初めはフィリピンで死んだ日本人に身寄りがいなくて、一緒にいたフィリピン人は治療費が払えなくて逃げて、屍がもう数週間も放置され、たまりかねた元妻のフィリピーナが何の義理も無いその男の為に金策に走り回ったという話です。

    JJさんの事を言っている訳ではないのです。

    死んだ後の事を考えないでいい人は考えなければ良いのです。

    自分のケツは出来るだけ自分で拭く努力をしたいというだけの話です。

    生き方の問題であって、私は移住とは別の問題だと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■1349 / inTopicNo.57) 　Re[40]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(17121回)-(2007/01/22(Mon) 19:09:25)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    ＞人は誰もが死ぬんだから、自分が死んだ後まであれこれ考えなければならないような、日本人特有の死生観とは決別した、と言ってるのよ。これは自分の死生観。死んだら死んだでしょうがないって言う死生観。

    そうなんですよ。　で、ワテは「野晒し」ＯＫって言ってるんです。
    人間が死んだら死体、アホな宗教家が「霊」とか「魂」とかを言うんです。
    虫けらが死んだのと、人間が死んだのは同じなんですわ。

    そうした宗教観念が入っているから「文化」かも知れないけど、その枠の中から見てたら何時まで経っても変わらないんや。

    　　　　　　　　　　　ここは、ご狂祖様と近いのかな？　　　ヒロ
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■1354 / inTopicNo.58) 　Re[41]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＪＪ ＠ 大御所(5225回)-(2007/01/22(Mon) 19:26:56)
    ＞生き方の問題であって、私は移住とは別の問題だと思います。

    いんや、別ではありません。海外移住も一つの生き方の選択です。私が言いたいのは、フィリピンに来てまで自分の屍の心配をしなければならないような、不安な生き方はこの国には似合わない、と言いたいのです。

    自分でその屍を放置した日本人は、それはそれでしょうがないことです。それ以上は言えないでしょう。だって、彼は死んだときは思考力がゼロな訳で、その事件を知った日本人が色々な発想を生みだし、自分が死んだらどうしよう、ああしようと思い立つのが日本人的発想だ、と言ってるのです。

    いや、それがいいとか悪いとかではなく、自分が死んだらこの国の人々が処理してくれるような日頃のつきあいを大事にして、この国のしきたりに任せることにし、自分の遺体の母国搬送まで考えるのはどうかな、と言う意見なのです。

    だから、海外移住した人間は、自分の死後どうして貰えるか、日々の生き方にかかっている、と言いたいのです。

    伴侶や配偶者がいなくても、それなりのつきあい方をしていれば、最終的には屍位は処理してくれるものです。

    その屍をさらした日本人の生き方は分からないけど、結論としてそう言う生き方をした日本人だった、と言うことになります。

    そう言うような心配がある人は、母国搬送まで考えればいい。それは自由だけど一般論としては首を傾げたくなる。

引用返信/返信 削除キー/
■1356 / inTopicNo.59) 　Re[42]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ ＠ 大御所(7375回)-(2007/01/22(Mon) 19:37:18)
    　その国に土着する覚悟で移住したなら死後のことはその国のしきたりに任せるしかないよね。

    　　　　　　　　　その覚悟が出来ないから移住ができない　　ＧＥＮＡＮＡ　　
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■1358 / inTopicNo.60) 　Re[43]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ＪＪ ＠ 大御所(5227回)-(2007/01/22(Mon) 19:52:42)
    > 　その覚悟が出来ないから移住ができない　　ＧＥＮＡＮＡ　　

    別に移住しなくってもいいんじゃない。長期滞在してみれば？

    ＧＥＮさんはその前に経済的根拠の構築が先だね。

    でも、その屍をさらした日本人は、かなりＰｎｏ化した人だったのかな。

    ヒロさんと私の考え方に似てる・・・。
引用返信/返信 削除キー/
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