地球の田舎暮らし掲示板
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■1359 / inTopicNo.61)  Re[42]: 自分の始末の仕方
  
□投稿者/ To'chan 付き人(90回)-(2007/01/22(Mon) 20:06:31)
    No1354に返信(JJさんの記事)
    > だから、海外移住した人間は、自分の死後どうして貰えるか、日々の生き方にかかっている、と言いたいのです。
    >
    > 伴侶や配偶者がいなくても、それなりのつきあい方をしていれば、最終的には屍位は処理してくれるものです。
    >
    > その屍をさらした日本人の生き方は分からないけど、結論としてそう言う生き方をした日本人だった、と言うことになります。
    >
    > そう言うような心配がある人は、母国搬送まで考えればいい。それは自由だけど一般論としては首を傾げたくなる。


    この点について、私もJJさんの意見に賛成です。母国搬送は、日本の家族なりが彼らの費用と時間でやればいいでしょう。最善を尽くして、死んでいけばいいんです。どんな立派な結果も墓場に持っていけない。

    ちなみに私の集めている情報は、有意義と思われるもの全てで、葬式だけではありません。私は、本当に一文無しになってしまいましたが、誰からも借金してません。年金が目前だからこういえる。自助努力が全てです。その上で助け合うことができれば、すばらしいですね。

    飲み屋であった社長さんも、誰も信用しないと言いながら、結構私に親切でした。2.5インチのハードディスクを貰った。表の言葉よりも、人柄の相性があるのかもしれない。また、私も商売やってなかったら、敬遠したかもしれない。

    死体の処理が必要だ、と言う人は、私と同じく自助努力のことを言ってると解釈してる。別に日本を向いてるわけでもない。私もできるならきちんとしたい。できなくとも、メンゴだけど。
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■1361 / inTopicNo.62)  Re[44]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ かずこ 大御所(913回)-(2007/01/22(Mon) 20:21:59)
     かなり難しくなってきましたが、私が聞きたかったのは、
     日本にもフィリピンにも全く身寄りのない私が、急に死んだ場合。
     両親を小さい頃に亡くしていますから、人間いつどうなるかわからない。
     その場合のこの世からのきれいな身の引き方です。

     周りの人が処理してくれるかもしれないけれど、日本人だから領事館に連絡するのか、
     入管はとか、彼らも知識がなければあたふたするでしょう。
     その情報が欲しかったのです。 
     私はこれからも情報を集めますし、準備する予定です。
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■1362 / inTopicNo.63)  Re[45]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ JJ 大御所(5229回)-(2007/01/22(Mon) 20:28:28)
    >  その場合のこの世からのきれいな身の引き方です。
     
    >  私はこれからも情報を集めますし、準備する予定です。

    了解です。特に難しい話しではないし、誰もが論じ合ってもいいことだし、人それぞれの死生観で生きていますから、かずこさんの死生観で生きていけばいいのです。

    「きれいな身の引き方」、これって十分に理解できます。ヒロさんや私のような意地汚い死に方だけはしたくない、と言うかずこさんの矜持でもあります。

    ああしなければならない、こうしなければならないなんて死生観にはないはずです。宗教に絡んでいなければ。
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■1364 / inTopicNo.64)  Re[46]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ masao 大御所(2657回)-(2007/01/22(Mon) 20:47:30)
    死生観ですか・・・・

    皆さんは、生の先に死を予感(確信?)しているんでしょうか?
    私は、死の地点から生を眺めているような錯覚をしています。
    いつか地球は、破滅する。だから人間の歴史は、何の意味を持たない。
    ましてやちっぽけな人間の短い人生なんか・・・

    人生の先輩後輩は、生まれた順でしょうか?
    私は、先輩後輩は、死んだ順だと思っています。
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■1386 / inTopicNo.65)  Re[47]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ JJ 大御所(5239回)-(2007/01/23(Tue) 02:43:16)
    無量数不可思議みたいでサッパリわからん。

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■1402 / inTopicNo.66)  Re[48]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ うさ 大御所(572回)-(2007/01/23(Tue) 06:32:10)
     ずっと先のほうにフィリピン人のボーイが首つって死んだって出てましたけど、フィリピン人も自殺するんですかね?カソリックは教義で自殺を禁止しているとかいう話で、またフィリピン人そのものも、くよくよ悩んだうえで自殺したりするようには見えないんですが、中には気の弱いのもいるんでしょうか?  うさ
引用返信/返信 削除キー/
■1420 / inTopicNo.67)  Re[49]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ヒロ 大御所(17131回)-(2007/01/23(Tue) 08:22:09)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >>  私はこれからも情報を集めますし、準備する予定です。

    >了解です。特に難しい話しではないし、誰もが論じ合ってもいいことだし、人それぞれの死生観で生きていますから、かずこさんの死生観で生きていけばいいのです。

    そうですね、これは皆さんが考えて行動することですね。

    海外移住している身としては、領事館に死亡届けが必要ですね。
    でも、年金を貰ってる身ですと、それを忘れていても次の誕生日で生存確認が出来なくなりますけどね。

    >ずっと先のほうにフィリピン人のボーイが首つって死んだって出てましたけど、フィリピン人も自殺するんですかね?カソリックは教義で自殺を禁止しているとかいう話で、またフィリピン人そのものも、くよくよ悩んだうえで自殺したりするようには見えないんですが、中には気の弱いのもいるんでしょうか?  うさ

    ハイ、クビを吊って自殺しよったんですわ。
    崩壊家庭の子で、仕事はトロいけど正直な男で、ワテは可愛がってましたんや。
    シティで働いている兄貴もうちで働かせて欲しいって、言って来てOKしてやり、彼が兄貴にも話をして迎えに行きましたけど、兄貴は気が変わって来なかった。
    彼は、少ない肉親と一緒に生活したかったんです。
    そして、19才でしたけどうちから学校に通わせてました。
    それが、卒業を前にして卒業式に誰も来てくれないと悲観していたようです。
    メイドちゃんが、親父を連れて来てあげるとか私が代わりに行ってあげる。 なんて言ってたんですが・・・・・・

                   今でも忘れないロウェル   ヒロ 

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■1455 / inTopicNo.68)  Re[50]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ JJ 大御所(5244回)-(2007/01/23(Tue) 14:18:02)
    死生観について、もちろん一言では言えないけど、私が常々考えていることを少しだけ書きたい。もちろん、私なんかの考えなんか読みたくない方は無視してね。

    死生観て、決して「死んだ」ことだけを考えるんではなくって連綿と続く、何気ない日頃の生活の延長線上にあるということを認識することが、まずもって一番大事な事である。

    しかし、死と言う一つの事実だけを切り取って考えたときに、誰にでも訪れる死に対して誰もが理解してるかのようにとらえられているが、実はそうではないらしい。

    と言うのは生を受けた我々高等生命体は、実は生命があるうちは死を本当に認識しているとは言えないような状況にあると言われている。

    簡単に言えば、死は必ず訪れるとは頭では理解できていても、無意識のうちに永遠に生きられるという錯覚のような感覚が我々を包んでいるようである。

    この錯覚のような感覚を錯覚でないように認識できる力がある人は、死生観そのものが体感できていて本物を理解した人と言える。

    つまり、冒頭に書いたように連続している毎日の中に死がある、と言うこの事だけでも、さぁーっと読んだだけでは、同じ様な人が同じ様なことを言ってが、実は読み手の内面の深さで、浅く解釈されたり心の深遠に届いたりするのが死生観でもある。

    誰もが己の死だけを考えて生活なんかしてないと言うのが現実であって、その方が毎日の生活は楽しいからである。時たま語り合うから深刻性が増すのだろう。

    我らは死に対しての学習は殆ど受けてこなかった。そんな中で稚拙ではあっても死の学習はこれからでも遅くないから始めなければならない。

    死についての学習は、現実の死まで日々の何気ない生活の中でこそ続けて行くことが重要だと考えている。
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■1588 / inTopicNo.69)  Re[51]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ うさ 大御所(580回)-(2007/01/24(Wed) 11:27:01)
     哲学的な話になってくると、ちょいと指がむずむずしてくるぞっ!?
     死生観とかなんとか言ったって、そもそも人間とは何か?ってことにまず答えなきゃならない。人間も自然の一部でしかないけど、他の高等生物とか言われている生き物と決定的に違うとすれば、それは自然そのものを「対象化」してるってことだと思う。他の高等生物と言われるもの、たとえばチンパンジーなんてのは99%以上遺伝子レベルでホモサピエンスと同じだということらしいけど、チンパンジーやイルカやゾウなんてのだって、人間以外に「死生観」なんてもっている生物なんていやしないと思う。
     じゃあ、なんで人間はそういう意識を持つようになったのか?私の友人で自費出版だけど『絶対的主体の発見』という哲学の本を書いた人がいる。彼によれば人類は手を生産の道具として発展させ、直立歩行をすることによって、自然を加工し、手を加え、生産を開始したわけだけど、その生産の前提の確立として、絶対に客体化されない絶対的な主体を確立したのだが、そのことが現在では忘却されていると言っていますな。
     そこから言語だの宗教だのが発生してきていると言うんですが、なんだかもう疲れてきたからまた明日。  うそ  じゃなくて うさ
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■1595 / inTopicNo.70)  Re[52]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ penguin 大御所(579回)-(2007/01/24(Wed) 12:00:24)
    うささんて、凄い人なんですね。

                         見る目が変わりました。

    『絶対的主体の発見』を私も読んでみたくなりました。

               どこかにうささんが書いた事がそのまま書かれていないか調べる為に。


引用返信/返信 削除キー/
■1633 / inTopicNo.71)  Re[53]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ヒロ 大御所(17143回)-(2007/01/24(Wed) 18:47:00)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >うささんて、凄い人なんですね。

    >                     見る目が変わりました。

    >『絶対的主体の発見』を私も読んでみたくなりました。

    >          どこかにうささんが書いた事がそのまま書かれていないか調べる為に。

    アノネ、ペンちゃん、ワテはJJさんやうささんのように、論理をベースにした書き方やら言い方は不得手ですけど、考え方に関しては大凡理解出来ますわ。
    死生観と言うとおかしいんや無いかな? ってのがワテの考えです。
    人間だけで無く命のあるものは必ず終わりを迎えます。 それが死でしょ。

    生きている時に自分に終わりがあることをどう捉えるか? では無いのやろか?
    何も考えずに、迎えるのと判っていて知っていて、日頃から心がけるかどうかが人間としての矜持やないのかな?

                  ワテは120まで生きます。   ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■1634 / inTopicNo.72)  Re[54]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ masao 大御所(2665回)-(2007/01/24(Wed) 18:51:34)
    >ワテは120まで生きます。   ヒロ

    だから健康に気をつけてください!!!
    うるさいぐらいがちょうど良い?

引用返信/返信 削除キー/
■1652 / inTopicNo.73)  Re[55]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ヒロ 大御所(17153回)-(2007/01/24(Wed) 19:31:14)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >>ワテは120まで生きます。   ヒロ

    >だから健康に気をつけてください!!!
    >うるさいぐらいがちょうど良い?

    気ぃつけてまんがなぁ・・・・・
    本気でどこまでやれるかやってまんねん。

                   健康が一番ですわ。    ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■1692 / inTopicNo.74)  Re[56]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ かずこ 大御所(961回)-(2007/01/24(Wed) 21:54:45)
     ある大金持ちが、凄く長生きしているお爺さんに長寿の秘密をに請いに行きました。
     大金を払って、長寿の秘訣のノートを相続しました。
     お爺さんが亡くなったので、そのノートを開けてみたら、
     早寝早起き・お腹はいつも8分目とだけ記されていました。
引用返信/返信 削除キー/
■1694 / inTopicNo.75)  Re[57]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ ヒロ 大御所(17168回)-(2007/01/24(Wed) 22:00:50)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >お爺さんが亡くなったので、そのノートを開けてみたら、
    >早寝早起き・お腹はいつも8分目とだけ記されていました。

    エエなぁ〜。
    ワテ、食事はいつも8分目、そやかてビールを飲まないとアカンからね。

               ビールも8分目で合わせたら??    ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■1697 / inTopicNo.76)  Re[58]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ JJ 大御所(5302回)-(2007/01/24(Wed) 22:18:46)
    >  ビールも8分目で合わせたら??    ヒロ

    亀御殿のオジイさんが120まで生きました。オジイさんのつけてた日記を開いたら、

    赤馬を腰の抜けるまで飲む、タバコはむせるまで吸う、そして闘鶏をする、

    と書いてありました、とさ。
引用返信/返信 削除キー/
■1704 / inTopicNo.77)  Re[59]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ GENANA 大御所(7403回)-(2007/01/24(Wed) 23:41:51)
    No1697に返信(JJさんの記事)
    > >  ビールも8分目で合わせたら??    ヒロ
    >
    > 亀御殿のオジイさんが120まで生きました。オジイさんのつけてた日記を開いたら、
    >
    > 赤馬を腰の抜けるまで飲む、タバコはむせるまで吸う、そして闘鶏をする、
    >
    > と書いてありました、とさ。

     そんな無謀なことしなければ200まで生きられたでしょうね。

                       闘鶏も無謀?  GENANA
引用返信/返信 削除キー/
■1711 / inTopicNo.78)  Re[60]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ JJ 大御所(5304回)-(2007/01/25(Thu) 00:00:44)
    >彼によれば人類は手を生産の道具として発展させ、直立歩行をすることによって、自然 >を加工し、手を加え、生産を開始したわけだけど、その生産の前提の確立として、絶 >対に客体化されない絶対的な主体を確立したのだが、そのことが現在では忘却されて >いると言っていますな。

    これってよく分かります。簡単にいえば映画で2001年の旅って言う映画がありましたね。単なる動物だった類人猿の、ある「一個体」が骨をいじくってるうちに、その硬い骨が硬い骨を砕けることを知り、手で骨を持って闘えるようになり、そのグループが、飲み水の泉を獲得出来発展していく・・・。

    しかし、我々は下等?生命体の、命は永遠に続くだろうと言う思考が残存している。

    絶対に客体化されない絶対的な主体を、骨1本で客体化したのが現在の人科霊長類?・・とかの私達・・・・なのかな。

    >  そんな無謀なことしなければ200まで生きられたでしょうね。
    >
    >                    闘鶏も無謀?  GENANA

    う〜ん、シゲェ〜!
引用返信/返信 削除キー/
■1714 / inTopicNo.79)  Re[61]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ GENANA 大御所(7411回)-(2007/01/25(Thu) 00:03:54)
     あれぇ、今晩は飲んでないんですかぁ。

                      素面でしょう  GENANA  
引用返信/返信 削除キー/
■1722 / inTopicNo.80)  Re[62]: 自分の始末の仕方
□投稿者/ JJ 大御所(5308回)-(2007/01/25(Thu) 00:11:59)
    >  あれぇ、今晩は飲んでないんですかぁ。
    >
    >                   素面でしょう  GENANA  

    ケケケッケ! ワテが素面なわけ、ないっしょ!こんな時間に・・・。
引用返信/返信 削除キー/

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