地球の田舎暮らし掲示板
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■61030 / inTopicNo.21)  Re[11]: 今の日本は
  
□投稿者/ 鶴 大御所(1908回)-(2010/08/23(Mon) 10:22:18)
    「事実に基づく歴史観は人それぞれだと思います。」

    「併合」は事実で、人によって正しい、正しくないがあっても良いという考え方でしょうか?



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■61031 / inTopicNo.22)  Re[12]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9354回)-(2010/08/23(Mon) 11:24:38)
     ですから、ヒロさんも、フィリピン、セブにも多くの韓国人がいるのですから、その内の一人でもいいからヒロさんのいうことが「ごもっとも」と言い出すまで、説得してみたらいいんじゃないですか?

     うさ
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■61033 / inTopicNo.23)  Re[12]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11735回)-(2010/08/23(Mon) 11:39:31)
    No61030に返信(鶴さんの記事)
    > 「事実に基づく歴史観は人それぞれだと思います。」

    > 「併合」は事実で、人によって正しい、正しくないがあっても良いという考え方でしょうか?


     「併合」自体が良かったと考える人は、ごく少数派でしょう。私自身も正しいことであったとは思えません。
     しかし、人によって正しい,正しくないと考え方があってもやむを得ないでしょう。一つの事実であっても見方が違えば、おのずと結論は違います。
     「正しくなかったが、当時の情勢ではやむを得なかった」と言う考え方も当然成立すると思います。
     どうも地続きの国でなかった日本は、このような歴史上の問題に対する対処方法がウェット過ぎると思われてなりません。対処方法がですよ。 

     
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■61036 / inTopicNo.24)  Re[13]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6440回)-(2010/08/23(Mon) 13:13:44)
    珍しくまじめに書いているようですね。


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■61038 / inTopicNo.25)  Re[14]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11736回)-(2010/08/23(Mon) 13:48:08)
     根はまじめなのよ。

     PENちゃんは、根がまめなのよねぇ、女に。
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■61043 / inTopicNo.26)  Re[15]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9357回)-(2010/08/23(Mon) 16:16:34)
     私は、道義という限りは普遍的なものだと思うのですね。人類が人類たる所以は他者への共感能力だと、思うのです。人間が利他的な行動をとることもある、というのは類人猿の昔からだそうです。たとえば、アマゾン?のホエザルがヒョウなどの捕食者が接近したときは、最初の発見者が群れ全体に対して警告の鳴き声を発するという。それはその個体自身を危険にさらす行為でもある。しかし、群れ全体をそのことによって生き延びやすくする利他行為でもあるわけです。それ自身は「遺伝子の利己的なふるまい」だとしても。
     むろん、チンパンジーの群れが群れ同士のぶつかり合いの中で戦争のようなことになることもあるようです。虐殺もあるようです。しかし数十万年の人類の歴史のなかで、国家という化け物を生み出し、核武装するにいたった今日では、戦争をしない、偏狭な自己民族中心主義におちいらない、という普遍的な道義を確立しなければ人類自身、絶滅の危機にあることは明白なのではないでしょうか?
     かっての植民地侵略が正当だったということは、同じことをまたやるぞという宣言でしかありません。それでは戦争にいたる道であることは明白なのではないでしょうか?

     うさ
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■61046 / inTopicNo.27)  Re[16]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6443回)-(2010/08/23(Mon) 17:47:22)
    なるほど、わかりやすいですね。

    どこでオチが出て来るかと思って期待して最後まで読んでしまいましたが、まじめな話だったようです。


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■61048 / inTopicNo.28)  Re[16]: 今の日本は
□投稿者/ GENANA 大御所(11740回)-(2010/08/23(Mon) 17:59:57)
     人類の歴史は戦争の繰り返しでした。

     その中で、おろかな過ちを繰り返しながら少しづつ進歩してきたのでしょう。

     「かっての植民地侵略が正当だった」なんて思う人は、ごくわずかでしょう。な ぜでしょうか。かっては、他国を植民地としていた国々が人権や民主主義の旗を
     振り回しています。

     このように、人類は遅々たる歩みであっても、あれは過ちだった、二度繰り返し てはならないとなるわけです。少なくとも人類は2度も起きた世界大戦を60年以 上防いでいます。

     三菱への爆弾テロや日本への原爆投下だって正当化できないと私は思います。  ただ、それが実施されたときに当事者はどのように考えていたのか。
     
     過去において実際にそれが起きたときの状況を無視して、話を単純化して善・悪 のみを論ずるのはいかがなものでしょうか。そのような単純化の図式では、過ち の繰り返しになると思います。

     人が人としての尊厳を踏みにじるような行為に対して、それを認める人々はいる はずがありません。その行為が尊厳を踏みにじるものだと理解できないときに悲 劇は起こると思います。

     


     
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■61055 / inTopicNo.29)  Re[17]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32564回)-(2010/08/23(Mon) 18:38:08)

    >多くの朝鮮人を犠牲にし、鶴彬を殺さなければ出来ない「併合」だった事は間違いのない事実だと思います。

    こうして、不満を言う人の声は、みんなが聞いているから、知ってる訳ですよね。
    対して、当時の状況を朝鮮の人の中に、かなりの数で積極的に受け入れて、そのために今や、日本国内で大きな財をなしている人が居ること。

    そして、そうした人からは、今、言われているようなことは、全く言われて無いことを承知してますか? 片方だけみては、アカンのですよ。
    その見方が、常に左から見られてるから言うんです。

    GENさんのマジな意見、尤もだと思いますわ。
    ただ、今の60年以上も続いた平和で、ボケている日本人には、考え方を変えた方がエエと、ワテは、言ってますんや。

    中国の動きをジックリ見たら、寝惚け眼でやってる時ではおまへんで。
    経済にしろ、軍事にしろ、沖縄だって俺のものやと言い出してるんやで。

    それで、自分が抑えた(侵略した)ところのことは、言ってまへんで。

    そして、小沢がエエなんて、とんでもおまへんで。


            日本の意見を言える代表でないとね    ヒロ
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■61056 / inTopicNo.30)  Re[17]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1567回)-(2010/08/23(Mon) 18:42:52)
    >人類が人類たる所以は他者への共感能力だと、思うのです。

    その程度は、まだまだ動物のカテゴリー

    >私は、道義という限りは普遍的なものだと思うのですね。
    >しかし数十万年の人類の歴史のなかで、国家という化け物を生み出し、核武装するにいたった今日では、戦争をしない、偏狭な自己民族中心主義におちいらない、という普遍的な道義を確立しなければ人類自身、絶滅の危機にあることは明白なのではないでしょうか?

    それこそ人類の人類たる所以では?
    人類は、絶滅のプロセス上にあります。

    普遍的な道義の確立?
    死界へのお土産程度には、なるでしょうね。






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■61057 / inTopicNo.31)  Re[18]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6446回)-(2010/08/23(Mon) 18:47:05)
    またそうやって吹っかけるんだから。

    せっかく皆さん紳士的にやってるのに。

    うささん、乗らないで下さいね。

    またJackさんに怒られる事になるんだから。

    masaoさんもどうしてそういう書き方するんでしょうね。
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■61060 / inTopicNo.32)  Re[19]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1569回)-(2010/08/23(Mon) 18:52:55)
    遊びじゃない?

    どうも失礼を。
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■61065 / inTopicNo.33)  Re[20]: 今の日本は
□投稿者/ ヒロ 大御所(32569回)-(2010/08/23(Mon) 18:59:01)

    > またそうやって吹っかけるんだから。

    それが、判らんわ。 吹っかけてると見えない、ワテ、吹っかけてると見える、ペンちゃん。

    言葉を読んで中立で判断したらエエんとチャウの?
    そこで、また、噛み付くのも大人気ないけどね。

                  のんびり行きましょ    ヒロ

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■61067 / inTopicNo.34)  Re[20]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6448回)-(2010/08/23(Mon) 19:02:58)
    遊ぶでやるにしても段階ってもんがあるでしょう。

    気心が知れあっている同士なら多少ならどつき合ってもそれで済むけど、付き合いが浅ければちょっとですぐ熱くなるでしょうに。

    やりあうのは勝手ですがそれでjackさんに怒られるのはなぜか私ですからね。

    勘弁してくださいよ。


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■61069 / inTopicNo.35)  Re[21]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1570回)-(2010/08/23(Mon) 19:08:20)
    >のんびり行きましょ    ヒロ

    お供させてください。

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■61071 / inTopicNo.36)  Re[21]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6450回)-(2010/08/23(Mon) 19:37:36)
    No61065に返信(ヒロさんの記事)
    > それが、判らんわ。 吹っかけてると見えない、ワテ、
    > そこで、また、噛み付くのも大人気ないけどね。


    ですってうささん。
    これでうささんが噛み付いたら、完全にうささんのせいになりますね。

    政治や歴史や思想の話なんて聞ける機会はほとんどないセブにいるなかで、せっかくここはおちゃらけながら政治や思想の話が出来る貴重な掲示板なのに、またこれで話がぶち壊しになっちゃう。

引用返信/返信 削除キー/
■61072 / inTopicNo.37)  Re[22]: 今の日本は
□投稿者/ masao 大御所(1572回)-(2010/08/23(Mon) 19:43:00)
引用返信/返信 削除キー/
■61073 / inTopicNo.38)  Re[23]: 今の日本は
□投稿者/ うさ 大御所(9358回)-(2010/08/23(Mon) 19:49:26)
     ペンちゃん、もう私はこの程度のチョーハツに熱くなったりはしませんよ。

     うさ
引用返信/返信 削除キー/
■61075 / inTopicNo.39)  Re[23]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6451回)-(2010/08/23(Mon) 19:55:18)
    No61072に返信(masaoさんの記事)
    > penさんに日本からの暑中見舞いです。

    あ、ありがとうございます。




引用返信/返信 削除キー/
■61077 / inTopicNo.40)  Re[24]: 今の日本は
□投稿者/ penguin 大御所(6453回)-(2010/08/23(Mon) 19:59:07)
    No61073に返信(うささんの記事)
    >  ペンちゃん、もう私はこの程度のチョーハツに熱くなったりはしませんよ。

    よかった。

    それじゃあ、masaoさんのお話も含めて皆さんの心の中にある個性を見せて下さい。

    私は知っているのです、自分自身では決して気付かない素晴しい世界が人の心の中にある事を。
引用返信/返信 削除キー/

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