地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[94]: 南京事件　って　？ / Page: 2]

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■112364 / inTopicNo.41)

　Re[37]: 南京事件　って　？

□投稿者/ ヒロ大御所(44891回)-(2014/02/06(Thu) 16:54:58)

アラララ、ワテがこの事件にしても思うことは、アカヒは騒ぎ出す以前は、支那も何も言ってなかったことやがな。　靖国にしてもしかり、それを騒ぎ出して支那と半島が騒いだ時から事情が変わった。

最初の対応をした自民党腑抜け派の「ここはとりあえず、○で・・・・・」なんて対応がいけなかったね。

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■112365 / inTopicNo.42)

　Re[37]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ HAIRU 大御所(283回)-(2014/02/06(Thu) 16:58:31)

＞この人は南京大虐殺は無かったなどとか、…

通常の「戦闘行為」の範疇で「大虐殺」ではなかったというのは
別に基地外ではないと思います。相変わらず下記のような主張は
してますが、お化けと一緒でその「揺るぎない証拠」とやらが出
たためしが無い。

********************************************
百田氏発言を非難＝中国
　【北京時事】中国外務省の洪磊・副報道局長は５日、ＮＨＫ経営委員の百田尚樹氏が旧日本軍による南京事件を否定したことにコメントを出し、「（発言は）国際正義と人類の良知への公然たる挑戦であり、歴史を逆行させる日本の指導者の誤った行動と脈を通じている」と非難した。
　洪副局長は「南京大虐殺は日本軍国主義が犯した残虐な犯罪行為であり、揺るぎない証拠がある」と反論した。　（2014/02/05-22:51）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014020500901
********************************************

そもそもどなたかもいってましたが、いわゆる戦後の「自虐的な
歴史」を学校で教える必要がどこにあるのでしょうか。子供は日
本がどうしようもない国、侵略と残虐の歴史という認識を持って
一生世界中にお詫びし続けないといけないんでしょうか。

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■112368 / inTopicNo.43)

　Re[38]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ ヒロ大御所(44893回)-(2014/02/06(Thu) 17:08:30)

そうですね。　支那のそう言う意見の人たちの頭の中には、反日で固まっているから「揺ぎ無く信じている」だけのことで、特に証拠が必要だとも思っていないのでしょう。

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■112376 / inTopicNo.44)

　Re[39]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ うさ大御所(14389回)-(2014/02/06(Thu) 20:30:14)

　あらためて、南京大虐殺など無かったとかうそぶく人たちのために下記のＵＲＬを貼っておきます。
　http://www.geocities.jp/yu77799/
　かなり膨大な資料になりますが、いちいち反論してみてください。

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■112379 / inTopicNo.45)

　Re[40]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1306回)-(2014/02/06(Thu) 20:56:16)

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■112380 / inTopicNo.46)

　Re[41]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1307回)-(2014/02/06(Thu) 21:03:36)

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□投稿者/ うさ大御所(14374回)-(2014/02/04(Tue) 08:24:42)
　ヒロさん「南京大虐殺はでっち上げ、捏造だ」と主張する人たちは「当時の南京の人口は２０万しかいなかった」と言ってるらしいですよ。３０万ではありません。
　ところがこの人口統計の見方はいろいろおかしいようです。第一、広範な地域で戦争行為が行われていたんですから、難民という形で膨大な数の人が南京に集まっていたと考えるのは自然じゃないでしょうか？
　ちなみに「南京大虐殺は嘘」だというのこそ嘘である、という説のＵＲＬを貼っておきます。
　http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

否定派のウソ　５
　「当時の南京の人口は２０万人しかなかった。だから３０万人も殺せるはずがない」

「事実」　否定派が２０万人というのは南京安全区委員会が１９３７年１２月１７日付け文書で「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。　南京市は「城区」（市部）と「近郊区」（県部）にわかれる。城区に限っても１９３７年１１月２３日（日本軍制圧直前）に南京市政府が作った文書には人口約５０万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、日本軍に包囲された中国軍の兵士も１５万人いた。戦前、城区の人口は約１００万人、近郊区の人口は約１３０万人という数字がでている。そもそも３０万人殺したか１万人殺したか数が問題なのではない。日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない。

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■112381 / inTopicNo.47)

　Re[42]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1308回)-(2014/02/06(Thu) 22:17:14)

論点を絞りましょう。

①　当時の南京の人口は　？
②　そもそも３０万人殺したか１万人殺したか数が問題なのではない。日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない。

まず②から
戦闘で１万人の中国兵を殺害しても　南京大虐殺　？
戦闘で　１０万人の中国兵を殺害しても　南京大虐殺　？
数は、問題でしょう、どの様な人々がどれだけの数、どの様に殺害されたかは、問題でしょう。
南京大虐殺と呼ぶなら人々が大虐殺と認めるに足る証拠、資料を開示するのが筋。

この数字は、信用出来ますか？
（当時の上海軍は、南京防御線攻撃より南京城完全攻略にいたる間、我が方戦死八百、戦傷四千、敵方遺棄死体八万四千、捕虜一万五百、鹵獲品小銃十二万九百・・・であったと発表している。）

次に
①　当時の南京の人口は　？

うささんは、３０万人が殺害されたと主張していますので反論をします。

まず、南京市の規模。

【南京の地勢について】
　南京の都市の規模に触れておくと、案外と小さな街で、１９３７年に中国が発行した南京の地図によれば東西５キロ、つまり一番幅広い中山門から漢中門まで歩いて１時間ほどで横切る事ができる。南の中華門から最北の悒江門まで約１１キロ、歩いても２時間たらずである。総面積は城外の下関まで加えて約４０平方キロ。東京都世田谷区が５８．８１平方キロであるから、その５分の４弱の広さである。都市で言えば、鎌倉市が３９．５３キロゆえこれとほぼ同じ広さということになる。地理的な南京の位置は、揚子江（長江）の流れに沿った大陸部であり、その下流には上海がある。

（参考）
陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】

●1937年前半（支那事変以前）～1938年9月の南京の人口推移

1937年前半　　「100万人」
　↓
11月初旬～11月23日　「50万人」（中国軍が南京に来て減少）
　↓
11月27日　　「30～40万」
　↓
12月13日　　「20万」
　↓
1938年1月14日「25万人」
日本軍が占領し中国軍が南京を去ったため増加に転じる。
　↓
1938年9月23日　「40～50万人」

『エスピー報告　12月10日後の主な報告』

南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。

人口のおよそ5分の4が市を脱出し、
主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

南京市の防衛は、わずかに5万人の兵士に任されていた。

住民の5分の4は逃げ去っていたが、
残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、
いわゆる「安全区」に避難していた。

南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ100万人のうち、
現在20万～25万人が残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。

大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地にすし詰めとなっている。

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■112386 / inTopicNo.48)

　Re[43]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ ヒロ大御所(44898回)-(2014/02/07(Fri) 08:42:51)

難解、難解、南海ホークスやがな。

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■112425 / inTopicNo.49)

　Re[44]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1310回)-(2014/02/08(Sat) 09:49:58)

一応、記録映像です。

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）

http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU

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■112426 / inTopicNo.50)

　Re[45]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1311回)-(2014/02/08(Sat) 09:55:59)

これは、本当でしょうか？

GHQ Douglas MacArthur and Norman Todd also confessed, " Tokyo trial was a shame. Nanking Massacre was a fabrication to hide our US bombings over Japan. We needed to make up a holocaust story in Asia to hide our war crimes."

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■112428 / inTopicNo.51)

　Re[46]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1312回)-(2014/02/08(Sat) 10:42:45)

有名なラーべさんです

J ohn Rabe, the chairman of TSZC wrote in his diary on December 10, that when the Nanking battle began, the population was 200,000. After the war in the Nanking city, the population was increased. TSZC documents read that in January 1938 the population was 250,000.

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■112430 / inTopicNo.52)

　Re[47]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ ヒロ大御所(44906回)-(2014/02/08(Sat) 11:13:54)

こんなに色々と、情報があっても一旦問題化されると、勝手に記念館が出来たりしてますからね。

やはり、初めに騒いだ売国アカヒの不買運動するしかおまへんで。

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■112436 / inTopicNo.53)

　Re[48]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1314回)-(2014/02/08(Sat) 19:42:12)

引用

中国政府は日本軍が南京市で30万人殺されたと騒いでいる。日本軍の占領後南京の人口は30万人も減少したのであろうか？歴史資料を見てみよう。1937年の12月8日、中国側の司令官Tang Sheng-zhiは南京市の非戦闘員全員を安全避難区へ誘導している。その結果、南京城内には安全避難区以外には人っ子一人いない状態だった。安全避難区委員会のジョンラーベは、南京戦に突入する前である12月10日の日記に、南京の人口は20万人であると書いている。安全避難区委員会は12月17日のドキュメントナンバー9に、こう記している。日本軍が南京市に入城するときには、ほぼ全員の民間人らは安全区に避難していた、と書いているからこの人口数は正しいと判断できる。
安全避難区から見れば、避難区に集まった人々に与える食料配分をまかなうため、正確な人数を知る必要があった。そして日本軍が勝利し南京を占領した12月17日の時点でも、この安全避難区委員会はこの人数を再度確認している。ではその後どう人口は変わっていったのか？安全避難区委員会の出した1938年1月の資料には、人口25万と記載されている。
南京大学の教授でもあったスマイスは数人の中国人と共に、1938年2月人口を調べている。それには25万から27万となっている。1938年3月28日に設立された、南京暫定政府機関の調べでは、南京市の人口は27万7千人と増えている。日本軍が30万人殺したっていうのは本当なのか？

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■112439 / inTopicNo.54)

　Re[49]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ ヒロ大御所(44910回)-(2014/02/08(Sat) 21:53:12)

この事件も含めて、慰安婦も問題にしたアカヒを追求するのが一番です。

不買運動も含めて、徹底追及をする人が現れるのを待つしかおまへんで。

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■112442 / inTopicNo.55)

　Re[50]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(17692回)-(2014/02/08(Sat) 23:42:25)

　困るな。

　国際委員会の公電資料をもう披露しては。

　

引用返信/返信削除キー/

■112448 / inTopicNo.56)

　Re[51]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ うさ大御所(14392回)-(2014/02/09(Sun) 06:23:57)

　私は３０万人とかいう数字を言ってはいませんよ。中国側の主張でしょう。その数字に関しては、日本人側の『事実派』といわれる人たちも誇大であると言ってる。
　しかし、秦という人、岩波新書を書いた人の説でも少なく見積もっても４万から６万人が（非戦闘員、捕虜、敗残兵）殺されたということになっている。だとすれば虐殺そのものではないですか。
　参考までに東京裁判で処刑された、松井石根大将の処刑前の教誨師への発言をコピペしときます。
　花山信勝『平和の発見』より

　　松井石根

　それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して、つぎのような感慨をもらされた。

「南京事件ではお恥しい限りです。

　南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。

　私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。

　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

　この発言記録をみれば、東京裁判などサンフランシスコ講和条約で独立してしまえばあとは国会でＡ級戦犯の名誉回復してチャラだ、などというＧＡＮＡＮＡ氏の発言などは松井大将の心を踏みにじる暴言としかいいようがないよね。

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■112449 / inTopicNo.57)

　Re[52]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1317回)-(2014/02/09(Sun) 08:20:35)

うささん、大丈夫かな？
私達が唯一自慢出来る学生運動のの闘士も思考力の劣化が激し過ぎる。（確か2回目）

キャバクラでおネイちゃんのおっぱいに手を触れているうささんの例えを分っていないらしい。

キャバクラ　－　異常な戦時下、
キャバクラのおネイちゃん　－　南京場内に放置同然の可哀相な兵士達　
うさんが仕事に問題があるらしい　－　通州事件が原因？
おネイちゃんがいつもの調子でおっぱいを触らせ　－　異常な戦争中の事ですから
本当は真面目なうささんです　－　規律に厳しいと評価の高い日本軍

おつぱいを触ったその瞬間、上司のうささんを嫌いなｐｅｎさんが素早く撮影して
うささんとは、反対な派閥の専務にうそも混ぜてご注進。

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■112450 / inTopicNo.58)

　Re[53]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1318回)-(2014/02/09(Sun) 08:24:21)

＞困るな。
＞国際委員会の公電資料をもう披露しては。

公電資料も脇が甘いので戦略上この一手から。

　

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■112452 / inTopicNo.59)

　Re[54]: 南京事件　って　？

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□投稿者/ masao 大御所(1319回)-(2014/02/09(Sun) 08:29:42)

＞松井石根
＞それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して、つぎのような感慨をもらされた。

駄目、だめ、ダメ。

うささんの無条件撤退をお願いします。
武士の情けで追い討ちをしませんので。