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■113445 / inTopicNo.1)  河野談話
  
□投稿者/ GENANA 大御所(18014回)-(2014/02/21(Fri) 08:17:47)
    河野談話」根拠覆す石原証言 菅長官、聞き取り再検証を検討
    2014.2.21 07:21 (1/2ページ)[「慰安婦」問題]
     石原信雄元官房副長官が20日の衆院予算委員会で、慰安婦募集の強制性を認めた平成5年の「河野洋平官房長官談話」の作成過程について(1)日本軍や官憲が強制的に女性を募集したという客観的資料はない(2)談話は韓国での元慰安婦16人への聞き取り調査に基づくが、裏付け調査はしていない(3)談話は軍や官憲の直接的指示での募集(強制連行)を認めたわけではない−の3点を証言した意義は重い。(阿比留瑠比)





     談話作成時の事務方トップだった石原氏は、これまでも産経新聞のインタビューなどで同様の認識を表明していた。また、第1次安倍晋三内閣も19年に「政府発見の資料の中に強制連行を示すような記述はない」と閣議決定している。

     極めてずさんで証拠能力が認められない元慰安婦の聞き取り調査が、事実上、唯一の河野談話の根拠だったことは産経新聞がすでに報じてきた通りだ。

     ただ、今回はNHKの全国中継が入る国会での当事者の証言であり、国民に河野談話の実態を周知する効果は小さくないだろう。

     これを受け、菅義偉(すが・よしひで)官房長官が元慰安婦聞き取り調査の再検証の検討を明らかにしたことも、問題解決に向けた一歩前進となる。

    河野談話は海外で「日本政府が正式に強制連行を認めた」と誤解・曲解を招き、荒唐無稽な「20万人強制連行説」や「性奴隷説」の根拠として利用されてきた。歴代内閣も外交問題化を恐れるあまり、この誤った風説が流布されるのを腕をこまぬいて見てきた。

     国内でも、こうした海外の誤解・曲解を正すどころかそれに迎合し、一緒になって過去の日本を糾弾するメディアや政治家が少なくなかったのも現実だ。

     この12日にも、村山富市元首相が韓国の国会で「軍や業者、慰安婦の皆さんの証言、調査をまとめたもので、信頼すべきものだ」と講演している。

     村山氏が何を根拠に「信頼すべきもの」と断言したのか不明だが、今回の石原氏の国会証言はくしくもこれへの反証となった。

     何より問題なのは、談話が事実や証拠に基づくものではなく、「強制性」を認めれば慰安婦問題は収まるとの日韓の政治的談合でできたことが改めて明確になったことだ。

     「当時の日本政府の善意が生かされていないのは、非常に残念だ」

     石原氏は予算委で慰安婦問題の現状をこう嘆いた。だが、国際社会では善意がねじ曲げられることは珍しくない。

                      サンケイ



     韓国がまたなんちゅうてくるかな。


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■113449 / inTopicNo.2)  Re[1]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16374回)-(2014/02/21(Fri) 08:26:48)
    いや、こうなると何が事実で何が政治的に作られた情報か、なんて判断できませんよ。

    だって、9.11の疑惑でさえあれだけはっきりした疑惑なのに事実は明らかにされないのが現代の情報操作の現状ですからね。

    何が事実で何が事実でないか、が重要なのではなく、世論をどうやって味方に付けるか、だと思いますけどね。
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■113451 / inTopicNo.3)  Re[2]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18016回)-(2014/02/21(Fri) 08:31:13)
     だから、中韓の根拠無き非難には、日本政府は堂々と反論していくべきなんだ。

     
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■113456 / inTopicNo.4)  Re[3]: 河野談話
□投稿者/ ヒロ 大御所(45139回)-(2014/02/21(Fri) 08:42:53)

    これは、ハッキリしてますがな。 なのに、先日の村山は韓国国会で改めてお詫びをしとるがな。 そうすることが、どんな結果になるかも考えて無いのでは?

    阪神淡路の時でも、自衛隊に出動命令を出さなかったボンクラでロートル、早々に引退したらエエんですわ。

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■113460 / inTopicNo.5)  Re[4]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18020回)-(2014/02/21(Fri) 09:47:51)
    社会党をかって支持していた者として村山元首相を弁護する訳ではありませんが、
    ウィキでは
    『村山は自衛隊派遣が遅れた理由に対して「なにぶんにも初めてのことですので」と答弁し、国民から強い非難を浴び、内閣支持率の急落に繋がった。やがて対応の遅れの全貌が明らかになるにつれ、法制度をはじめとする当時の日本政府の危機管理体制そのものの杜撰さが露呈した。
    当日朝、村山は山花貞夫ら24人の社会党離党届の方を重視しており[要出典]、京都機動隊が兵庫入りした当日11時過ぎにも「山花氏は話し合いを見て欲しい」と記者にコメントしていた。震災発生は午前5時46分ごろであったが、当時の官邸には、危機管理用の当直は存在しなかった。また、災害対策所管の国土庁にも担当の当直が存在しなかった。
    当時、歴代在任日数最長の内閣官房副長官として官邸に重きをなしていた石原信雄は、「前例のない未曾有の災害で、かつ法制度の未整備な状態では、村山以外のだれが内閣総理大臣であっても迅速な対応は不可能であった。」[14]と述懐、擁護している。連立内閣に対する内閣官房や官僚の忠誠心の低さも問題点として指摘された。震災後、後藤田正晴に指示された佐々淳行が、総理官邸メンバーの前で危機管理のレクチャーを行ったが、熱心に話を聴いていたのは村山ただ一人であり、それ以外の政務・事務スタッフは皆我関せずの態度を取ったため、佐々が厳しく戒めたという。また、村山が震災直後に国民に向けて記者会見を開こうとしていたが、内閣官房スタッフから止められていた、との逸話も佐々の著書[15]で紹介されている。』とされています。

    『自衛隊と県知事
    自衛隊については、地震発生数分後には行動を始めたものの、阪急伊丹駅へ近傍派遣(災害派遣)を行った第36普通科連隊を除き、神戸市中心部への災害派遣は直ちにはなされなかった。第36普通科連隊は、「近傍派遣」(自衛隊法第八十三条三項)によって出動しているが、他の部隊は知事の要請(自衛隊法第八十三条一項)の待機状態になっていた。
    貝原俊民・兵庫県知事(当時)からの災害派遣要請はすぐに行われなかった。これは、「貝原知事が情報を座して待っていたこと」「(各所轄の警察署単位で調査した被害情報を取りまとめる立場の)兵庫県警察本部警備部から貝原知事への報告も少なかったこと」が原因だった。
    例えば、東灘警察署だけでも午前8時に「死者100名以上、行方不明者数百名」という情報を把握していたにもかかわらず、本部警備部が知事への報告を地震発生後2回しか行わなかったため、午前10時の段階で知事に伝わっていた兵庫県全体の被害情報は「死者4名」というあまりに現実とかけ離れたものだった[25]。
    貝原知事は「被害情報が正しく伝えられていれば、即座に自衛隊派遣要請を出来ていた」と答えている[25]。逆に、知事が即座に派遣要請を出していれば、建物の下敷きとなり圧死した犠牲者の数はさらに減っていたという意見もある。また、知事以外の首長が要請を出すことは許されないという、当時の法制の不備も原因している。
    こうした状況把握の混乱の中、派遣要請は、地震発生から4時間後に自衛隊との電話が偶然繋がった野口一行・兵庫県消防交通安全課課長補佐(当時)の機転で行われ、知事へは事後承諾となった[注釈 7]。
    これを教訓に、自衛隊への派遣要請を都道府県知事のほか市町村長または警察署長などからも行えるよう、後に制度が改められた。』


     ウィキのようなものは編集者の考えにより偏向した表現なされている場合もありますので、書かれていることが事実がどうかは分かりませんが、村山元首相のみに責任を押しつけるのは酷のような気がします。

    また、
    『阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされているはずの
    自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。
    日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働く
    ことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。』
    と社民党の阿部議員がHPでいってるらしい。

    これも理解できる発言である。
    この趣旨からすれば、自衛隊の最高指揮官であった首相の責任は逃れられない。

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■113462 / inTopicNo.6)  Re[5]: 河野談話
□投稿者/ ヒロ 大御所(45143回)-(2014/02/21(Fri) 10:30:06)

    ワテは、あの震災の直後に一体何をしていたんだ。 って、散々に騒がれた当時のことを覚えてまんがな。 結果、自衛隊の最高指揮官であった村山の責任だと思ってまんがな。

    散々、安保やらに反対していた人間だから、自分が最高指揮官だとは思って無かったのや無いかいな??

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■113464 / inTopicNo.7)  Re[5]: 河野談話
□投稿者/ うさ 大御所(14402回)-(2014/02/21(Fri) 10:40:43)
     産経新聞がとりあげているのは「(慰安婦とされた人たちの証言について)裏づけ調査はしなかった」という石原元官房副長官の発言でしょう。
     もともとが河野談話にしても、直接に軍や官憲が実力組織としての権能を行使して女性たちを駆り集めたというような強制性を確証するような証拠はない、としつつも、「広義の強制性」について認め謝罪したものであって、第一次安倍内閣での軍の直接的関与を示す証拠はなかったとかいう「閣議決定」にしても、基本的に河野談話を踏まえてのもので河野談話そのものは継承するとしているようですよ。
     あらためて以下のサイトでの検証を熟読されることをおすすめします。

     http://fightforjustice.info/?page_id=2

     「日本軍「慰安婦」とは、1932年の第一次上海事変から1945年の日本の敗戦までの期間に、日本の陸軍と海軍が戦地・占領地につくった慰安所に入れられて、日本の軍人・軍属の性の相手をさせられた女性たちのことです。

    「慰安」というのは、本来は慰さめて心を安らかにするということで、慰安所とは心のオアシスというような意味で用いられていましたが、軍人が性交する場所という事実をかくすために、軍はこの用語を選んだのでしょう。

    「慰安婦」にされた人たちは、日本人・朝鮮人・台湾人・中国人・フィリピン人・インドネシア人・ベトナム人・マレー人・タイ人・ビルマ人・インド人・ティモール人・チャモロ人・オランダ人・ユーラシアン(白人とアジア人の混血)などの若い女性たちです。そのうち、朝鮮人・中国人・フィリピン人・インドネシア人など日本人以外の女性の比率が圧倒的に多かったのです。

    女性たちのほとんどは経済的に貧しい家庭の出身か、戦争のため苦境に陥った女性たちで、略取(暴行・脅迫を用いて連行すること)・誘拐(だましたり、甘言をもちいて連行すること)・人身売買により慰安所に入れられています。

    また、日本が加入していた婦人・児童の売買禁止に関する国際条約(1910年の醜業を行はしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約と1921年の婦人及児童の売買禁止に関する国際条約)は、満21歳未満の女性を国外に連れて行くことを、本人が同意していても禁止していますが、「慰安婦」にされた女性には、未成年の少女も多く、公文書によれば、台湾からは14歳の少女が広東省の慰安所に連行されています。

    村瀬写真2_s
    中国の慰安所の前で行列する日本兵たち(村瀬守保『私の従軍中国戦線』p.107)

    日本軍は、日本が占領した中国・東南アジア・太平洋地域に慰安所をつくりました。インド領のアンダマン・ニコバル諸島や、日本の委任統治領だったパラオやトラック島にもつくりました。国境に近い北朝鮮や千島列島にもありました。アメリカ軍が日本に迫ってくると、台湾や沖縄に日本軍部隊が派遣されたので、ここにもつくりました。また、本土決戦用の部隊が集結した1945年には南九州や四国、房総半島などにもつくりました。

    1991年に韓国人の元「慰安婦」だった金学順さんが50年近い沈黙をやぶって名乗りでてから、日本軍による重大な人権侵害として、大きな問題となりました。日本政府は、「民間業者」が連れ歩いていたのであって、軍は関与していない、と答弁していました。しかし、1992年に軍の深い関与を示す公文書が発見されると、答弁を撤回し、1993年に軍の関与と重大な人権侵害であることを認める河野洋平官房長官談話を発表しました。

    「慰安婦」という用語は、実態をかくす用語なので、近年はカッコをつけて用いられています。国際的には、「慰安婦」制度は、“Sexual Slavery”(性奴隷制度)と表記されます。

    1930年代から第二次世界大戦中に、このような軍中央が承認する全軍的な制度をもっていた軍隊は、日本軍以外にはほとんどありません。ドイツ軍は、類似した制度をもっていたようですが、第一次世界大戦後のドイツは植民地を持っていなかったので、日本軍のように植民地から女性たちを集めて連れて行くということはありませんでした。」

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■113467 / inTopicNo.8)  Re[6]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16376回)-(2014/02/21(Fri) 12:09:06)
    いえーい!!!

    お帰りなさい。

    うささん最高!!

    だ〜い好き。
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■113468 / inTopicNo.9)  Re[7]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18023回)-(2014/02/21(Fri) 12:16:25)
     私は私の流儀でお迎えしよう。

    「河野談話」の成立過程を改めて検証することに何か問題があるのでしょうか。
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■113472 / inTopicNo.10)  Re[8]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16378回)-(2014/02/21(Fri) 13:32:56)
    あなた達がこんなところで議論しても何にもならんでしょう。

    国際政治は重要な部分は表に出せないのですから、事情を知らない庶民が何を言っても意味がありません。

    それに万人の利益になる政策などないのだから政治にパーフェクトはあり得ない。

    複雑に絡み合った迷路で自国の利益リスクのバランスを取りながらどの道を選ぶかを決めるのが政治家だと思います。

    だから我々にできるのは「ダメな政治家に投票せずに、仕事が出来る政治家に投票する位でしょう。


    どの政治家が良いのかを議論してくれるとわかりやすいんですけどね。
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■113474 / inTopicNo.11)  Re[9]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18026回)-(2014/02/21(Fri) 13:35:23)
     議論できればもうけものでしょうね。


     「国際政治は重要な部分は表に出せないのですから、事情を知らない庶民が何を言っても意味がありません。」
      って民主主義の放棄ではないでしょうか。


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■113478 / inTopicNo.12)  Re[10]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16381回)-(2014/02/21(Fri) 13:43:26)
    そんなことはありません。

    民主主義なんて元々まやかしに過ぎない。

    国民に与えられた権利は世論を動かすことと一票の投票権位でしょう。
    でもそれが民主主義です。

    国政の裏側の事情を国民が知るという事は相手国も知るわけですから駆け引きなんかできなくなってしまいます。

    日本人はバカ正直すぎます。



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■113481 / inTopicNo.13)  Re[11]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18029回)-(2014/02/21(Fri) 13:46:08)
    『国民に与えられた権利は世論を動かすことと一票の投票権位でしょう。
    でもそれが民主主義です。』

     それも無い国と較べたら日本は幸せな国ですなぁ。

     馬鹿正直すぎるところというのは、同感ですね。

     自分がフェアなら相手もフェアと思うのが日本人。
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■113487 / inTopicNo.14)  Re[12]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16386回)-(2014/02/21(Fri) 14:10:55)

    >  馬鹿正直すぎるところというのは、同感ですね。


    なんや、他は同感できないってか。


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■113492 / inTopicNo.15)  Re[13]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18036回)-(2014/02/21(Fri) 14:21:19)
     PENちゃんの生き方に同感しろと叫ばれてもなぁ。
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■113496 / inTopicNo.16)  Re[14]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16390回)-(2014/02/21(Fri) 16:09:04)
    誰も生き方に同感しろとは言ってないよ。

    私は人がどう思おうと自分で判断して生きて来たからね。


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■113498 / inTopicNo.17)  Re[15]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18038回)-(2014/02/21(Fri) 16:43:02)
     貴方の考え方も生き方の大きな部分じゃろうが。
引用返信/返信 削除キー/
■113501 / inTopicNo.18)  Re[16]: 河野談話
□投稿者/ masao 大御所(1377回)-(2014/02/21(Fri) 19:48:25)
    >国際的には、「慰安婦」制度は、“Sexual Slavery”(性奴隷制度)と表記されます。


    国際的?
    お前さんは、韓国の回し者かいな?
    いつの話だ?
    ひょっとして、韓国びいきの非日クリントン現代英語かな?
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■113503 / inTopicNo.19)  Re[17]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18041回)-(2014/02/21(Fri) 20:54:53)
     も、もちょっと冷静になられた方がいいのでは。
引用返信/返信 削除キー/
■113504 / inTopicNo.20)  Re[18]: 河野談話
□投稿者/ masao 大御所(1379回)-(2014/02/21(Fri) 20:57:23)
    そうですよ、ねえ。
引用返信/返信 削除キー/

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