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■113606 / inTopicNo.41)  Re[38]: 河野談話
  
□投稿者/ ヒロ 大御所(45181回)-(2014/02/22(Sat) 19:58:22)

    国会で審議された「事実」

     だが、「テキサス親父」の投稿を「虚偽」とするのには無理がある。韓国の国会ではこの問題をめぐる政府の責任をめぐる議論が、2012年、2013年と2年連続で実施され、「朴正煕元大統領が米軍慰安婦施設を管理していた」ことはもはや、国会議員やメディアの誰もが知る事実と言っても過言ではない。

     2013年11月には野党民主党の兪承希議員が国会国政監査でこの問題を取り上げ、韓国政府が米軍慰安婦施設を管理していたとする文書資料を示して追及した。

     監査後、兪議員は報道資料を発表。そこには「朴正煕軍部が『米軍慰安婦』管理 朴大統領直筆決裁書類が存在」「1977年基地村浄化政策『(大統領)閣下留保分特別基金』から支援措置」「監禁治療遂行、性病管理所設置条例案公開、無理な監禁治療で死亡も」−などと明記されている。

     質疑で兪議員は女性家族省の趙允旋長官に対し、「国連の委員会で日本の慰安婦に関して歪曲された歴史を正さなければならないと演説されたとうかがいました」「(米軍慰安婦に関しても)歴史歪曲にならないように強く対応していただければと思います」と切り出した。

     趙長官は今年1月にフランスで開かれたアングレーム国際漫画祭に乗り込んで日本による慰安婦問題を強く指弾するなど韓国政府における対日慰安婦追及の“第一人者”として評価が急上昇している閣僚であるが、その質疑の様子はこんな具合だった。


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■113607 / inTopicNo.42)  Re[39]: 河野談話
□投稿者/ ヒロ 大御所(45182回)-(2014/02/22(Sat) 19:59:25)

    朴正煕大統領の直筆公文書

     兪議員「米軍慰安婦という言葉を耳にしたことはありますか? 昨年(2012年)の国政監査で米軍慰安婦、(慰安婦の集団居住地域である)基地村の女性のために活動している団体の代表を参考人として迎え、詳しくお伝えしました。その際、長官もいらっしゃいましたか」

     趙長官「いいえ。前任の長官がおりました」

     兪議員「1962年11月、(売春行為を禁ずる)淪落(りんらく)行為等防止法が制定されました。ところが、基地村における売春が合法というレベルを超え、国が非常に組織的に主導していたという証言と証拠があります」

     兪議員はこう指摘すると、「基地村浄化対策」と題された文書を提示。国立公文書館に当たる国家記録院から取り寄せたものだとして説明を始めた。

     「書面の右側上段に大統領の欄があり1977年5月2日付で署名があり、朴正煕大統領の直筆とされています。基地村浄化政策に、大統領のサインがあるのです」

     文書には米軍慰安婦の集団居住地域である「基地村」は62カ所あり、売春で生計を立てていた女性を「外国軍相手生計者」と呼称。その数は9935人と記載されている。

    「米軍慰安婦」に性病検診

     朴正煕元大統領の直筆署名の文書はさらに、基地村の「浄化政策」の課題にも及び、韓国政府は以下のような検討項目を挙げていたとされる。


     (1)慰安婦を検診し、国連軍の駐屯地域の慰安婦のうち、性病保菌者を割り出して収容、治療、および保険、教養教育を実施

     (2)淪落女性のアパート建設、浄化対策とともに性病撲滅、周辺環境の整備、生活用水の確保

     (3)資金が確保できなかった場合には閣下保留分特別基金からの支援で措置−

     「特別支援所要額」として当時の金額で2億7600万ウォンを要するとして「閣下特別基金」をあてると記載。韓国政府が、米軍が利用する慰安施設である基地村の管理に神経を使っていた状況をうかがわせるのだ。

     兪議員は文書を分析して「(朴正煕)大統領が直接、浄化対策を立て、閣下特別基金で未確保予算に支援措置をするという事業が、基地村浄化作業の内容に含まれている」とし、政府が米軍慰安施設を直接管理していたと指摘した。

    韓国政府が慰安婦に「感謝」

     兪議員は文書の分析とは別に、基地村問題を独自に調査しているが、それによると、各自治体には国家方針を具体化するため、条例まであったという。以下は、その部分の質疑である。


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■113608 / inTopicNo.43)  Re[40]: 河野談話
□投稿者/ ヒロ 大御所(45183回)-(2014/02/22(Sat) 19:59:54)

     兪議員「1996年に廃止された東豆川の性病管理所では、建物の中にスケジュールが張られていました。女性の起床から掃除、検診、教育、食事、就寝まで(施設での生活は)まるで監獄そのものです。以前の国政監査の際にも支援団体の関係者が証言していますが、基地村の女性は(慰安婦となった)当時、政府関係者から直接依頼を受け、米軍を慰安してドルを稼ぐ愛国者と何度もほめられたと話していたとのことです。国が責任を取らなければならないのではないかということです。前任の長官はこの証言を受け、基地村に関して実態調査をするとお答えになりましたが、趙長官は何か聞いていますか」


     趙長官「現在、私どもは(慰安婦)密集地域の女性に対し、売春の被害者の女性に行うリハビリ支援をしています」

    国の鈍い動きにいらつく野党議員

     質疑の中で兪議員は、前年の質疑がまったく反映されていないことにあきれている。趙長官の答弁の歯切れは、ますます悪い。

        × ×

     兪議員「来年(2014年)には必ず、基地村の女性に関する実態調査と真相究明に関する事例調査、研究調査事業を終わらせなければならないと思います」

     趙長官「70年代の基地村対策に関してはこの資料以外に資料がなく、流れを把握しきれませんが、文書は淪落女性に関し、淪落行為等防止法に基づき違法との前提で、被害支援という視点で作成されたものと考えられます。ご指摘の通り検証作業を行って参りたいと思います」

     兪議員「基地村浄化対策に国が関与したという事実そのものを否定するのですか」

     趙長官「いいえ、そういうことでは…」

     兪議員「淪落行為等防止法があるにもかかわらず、国が基地村浄化対策として、大統領の署名まである文書を作成し、このような対策を講じたのではないのですか」


     趙長官「違法な売春に関する浄化整備計画の一環ではなかったか、と思います。さらに綿密に検討します」

     兪議員「あまりにもつじつまが合わない答えです。大統領の署名まである具体的な記録が国家記録院の大統領記録館から発見されているのです。昨年の国政監査で、前長官は研究、調査、綿密に検討するとおっしゃっていましたが、作業がまったく進んでいないようですね」

     趙長官「この文書は、本日初めて見ました」

     兪議員「以前にも国政監査で指摘されていたことをご存じでしたか。議事録は読みましたか」

     趙長官「該当部分には目を通しました」

     兪議員「昨年の質疑で、(米軍慰安婦の)女性たちがどのような状況に置かれているのか把握し国がなすべき政策を打ち出すことについては、分かったとのことでした。関連部分に関して一切進展はなく、長官に報告もしていないようですが、これは問題です」

     この後、言い訳に終始する女性家族省側の答弁を最後まで聞かず兪議員は質疑を打ち切った。

     国会質疑や提出された資料の存在を見る限り、「テキサス親父」のユーチューブ動画での発信は、「虚偽」とは言えないようだ。


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■113618 / inTopicNo.44)  Re[41]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18074回)-(2014/02/22(Sat) 21:40:29)
     いわゆる従軍慰安婦と言われる問題と韓国が主張する日本軍の強制による従軍慰安婦問題とを一緒に語るから問題がこじれるのです。

     大阪の某政治家が言うように、どの国家でもかって戦時には似たようなことをしています。いまだに、売春、買春を合法にしている国もあります。

     いわゆる従軍慰安婦問題でかっての日本を指弾する人でも子ウサギちゃん狩りには何の悔悟もないようです。下半身に人格はないで済ますようです。

     英国王室のどなたかは王族というのはその手の商売の人と同じくらいの歴史が
    ありますって言うくらいだ。

     女性の人権の問題としての、いわゆる従軍慰安婦問題と韓国の主張する問題とは似て異なる中身です。

     これを一緒にして、論争しても意味がないと私は思います。

     いまどき、売春や買春を理念上良いとする人はまれでしょう。

     
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■113623 / inTopicNo.45)  Re[42]: 河野談話
□投稿者/ ヒロ 大御所(45192回)-(2014/02/22(Sat) 22:21:10)

    >女性の人権の問題としての、いわゆる従軍慰安婦問題と韓国の主張する問題とは似て異なる中身です。

    この「異」の部分が、強制連行があったかどうかでしょ。

    肝心要のその部分について、韓国側にも日本側にも証拠が無いのを韓国が言い張ってるのでは無いですか?

    その韓国の「いいつけ外交」をしているお父さんがやったことをテキサス親父が暴露したと言うことで、これにキチッと答えられないで、サイバー攻撃も辞さず・・・・

    これは、ワテの意見ですけど、もう見えてる結果ではないかと。

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■113624 / inTopicNo.46)  Re[43]: 河野談話
□投稿者/ masao 大御所(1383回)-(2014/02/22(Sat) 22:30:51)
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■113625 / inTopicNo.47)  Re[44]: 河野談話
□投稿者/ masao 大御所(1384回)-(2014/02/22(Sat) 23:50:36)
    >何が事実で何が事実でないか、が重要なのではなく、世論をどうやって味方に付けるか、だと思いますけどね。

    歴史もその類。
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■113632 / inTopicNo.48)  Re[45]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16429回)-(2014/02/23(Sun) 05:58:03)
    だから、そう言っているのですよ。

    たとえば9.11が歴史にどう残りますか?

    ビンラディン引きいるアルガイダがハイジャックをしてワールドトレードセンタービル他に飛行機を激突させたテロ事件。 

    といったようにアメリカ政府が作成した最終報告書の内容が歴史として残るはずです。

    でも、事実がその通りと言えるのでしょうか?

    私は南京大虐殺や竹島については何もわかりませんが、この掲示板で9.11がアルカイダのテロだ、と言い張る人が出てきたら、やはり皆さんのように熱くなって異論を唱えるかもしれません。

    アメリカ
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■113639 / inTopicNo.49)  Re[46]: 河野談話
□投稿者/ ヒロ 大御所(45197回)-(2014/02/23(Sun) 06:40:35)

    アルカイダは、この件について犯行声明を出したのでは無かったかな??

                 記憶が曖昧やわ。    ヒロ
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■113644 / inTopicNo.50)  Re[47]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16434回)-(2014/02/23(Sun) 07:05:18)
    そんなもんあってもなくても同じです。
    本物かどうかなんて当事者以外にはわからないのですから。

    ヒロさん、最近映画見に行った事ありますか? DVDでもかまいませんが、もう今は実写とCGの区別はつきませんよ。

    つまり、映像を含めて、声明などいくらでも偽物が作れてしまう時代です。

    世の中の人の99%が信じている事であっても事実とは限りません。
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■113646 / inTopicNo.51)  Re[48]: 河野談話
□投稿者/ masao 大御所(1388回)-(2014/02/23(Sun) 08:21:05)
    >でも、事実がその通りと言えるのでしょうか?

    で、事実は ?
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■113649 / inTopicNo.52)  Re[49]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16437回)-(2014/02/23(Sun) 08:56:45)
    本気で尋ねてます?

    事実などと言うものは当事者以外にとってはわかりようがないし、どうでもいい事なんです。

    情報というのは伝わる過程で変化するものです。

    たとえ裁判であっても必ずしも事実は優先しません。

    9.11の事実なんて関わった当事者以外にはわからない話です。

    まして一般庶民(変態)の私にわかるわけがありません。
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■113652 / inTopicNo.53)  Re[50]: 河野談話
□投稿者/ masao 大御所(1391回)-(2014/02/23(Sun) 09:14:37)
    >事実などと言うものは当事者以外にとってはわかりようがないし、どうでもいい事なんです。

    で、アルカイダでないと信じる根拠は、ありますか?
引用返信/返信 削除キー/
■113653 / inTopicNo.54)  Re[51]: 河野談話
□投稿者/ HAIRU 大御所(305回)-(2014/02/23(Sun) 10:35:46)
    前に私のbbsでは何度も引用してますが。少し長いですが、これを読む
    と何が何だか判らなくなります。この一部は日本のテレビでも1回やった
    ことがあります。その時にアナウンサーが「アメリカには大変な闇がある」
    様な事を云ったのですが、日本も同じように闇に葬った事件があります。
    JALの123便の事故です。もう事故調の記録は破棄されましたので、永久
    に判らなくなりました。

    9.11 テロは起きなかった マックレイカーhttp://eharagen.sun.macserver.jp/muck_raker.html
引用返信/返信 削除キー/
■113657 / inTopicNo.55)  Re[52]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18076回)-(2014/02/23(Sun) 13:39:21)
     事実と意見の区別がついていない。

     あのビルに民間航空の旅客機が突っ込んだのは事実。

     どうして突っ込んだのかを主張してたりするのは、意見。

     事実に基づいて、それぞれが推論を述べているに過ぎない。

     あのビルに飛行機が突っ込んでいないとする人はいないでしょ。
引用返信/返信 削除キー/
■113658 / inTopicNo.56)  Re[51]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16440回)-(2014/02/23(Sun) 13:39:35)
    No113652に返信(masaoさんの記事)
    > で、アルカイダでないと信じる根拠は、ありますか?

    私が言っている事に根拠が必要ですか?

    テロ説、陰謀説、どっちの根拠を出した所でどちらが事実かは証明できない、という話をしているのに。

    インターネットで「9.11の疑惑」とすればそれらしい情報はいくらでも出てきます。



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■113660 / inTopicNo.57)  Re[53]: 河野談話
□投稿者/ GENANA 大御所(18078回)-(2014/02/23(Sun) 13:45:38)
     もし、自分の主張が正しいと思っているなら根拠を示すべきだな。
     まし、こういうこともあり得るって言う主張があるよって言うなら、その主張の根拠を示す必要はないな。

     どちらでしょうか、PENちゃんの場合は。



     ところで、民事裁判での事実ってなんだ知ってる?

     裁判では事実が最優先されます。大陸法と英米法を専攻した私が言うのですから間違いありません。たぶん。
引用返信/返信 削除キー/
■113664 / inTopicNo.58)  Re[53]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16441回)-(2014/02/23(Sun) 13:51:21)
引用返信/返信 削除キー/
■113668 / inTopicNo.59)  Re[54]: 河野談話
□投稿者/ penguin 大御所(16445回)-(2014/02/23(Sun) 14:02:45)
    No113660に返信(GENANAさんの記事)
    >  もし、自分の主張が正しいと思っているなら根拠を示すべきだな。

    不自然でしょ?

    世の中にこれだけ多くの疑惑が取りざたされていて、その多くの意見は理論的にしっかりした意見でそれほどクビをかしげるような内容は多くない。

    それに対してテロ説を信じようとするとクビを傾げざるをえない事実が沢山ありすぎる。

    灯油と変わらないジェット燃料の燃焼だけでどうしてあれだけ巨大な鉄筋の構造物がこわれますか?

    その崩壊のメカニズムを証明するどころか、説さえもないんですよ。

    陰謀説の説明の方は十分に納得できる説明が世界中の建築家から出されています。
引用返信/返信 削除キー/
■113669 / inTopicNo.60)  Re[55]: 河野談話
□投稿者/ HAIRU 大御所(306回)-(2014/02/23(Sun) 14:30:55)
    >あのビルに民間航空の旅客機が突っ込んだのは事実。

    その辺りの上のリンク先の記述です。
    *********************************************

    WTCビルが標的にされた理由の2つめは、地上建造物としてどのビルよりも超高層にそびえて当てやすかったことである。そして驚くべきことに、WTCビルに突入した航空機はいずれも米軍基地から飛び立ち民間航空機に見せかけた無人のダミー機だった。遠隔誘導されたダミー機はビル壁面に照射された誘導用レーザーマーカーの反射光を探知しながら攻撃目標に見事命中、しかも格子状に組んだ頑丈な鋼鉄の外壁パネルを突破する攻略として胴体底部のポッドからミサイルまで発射していた(かねてからボーイング社は民間旅客機をベースにミサイル装備の哨戒爆撃機を製造する準備を進めていた)。ビル壁面に照射されたレーザー光スポットはカメラプラネットやMSNBCのビデオ映像で、またミサイルが発射されたことを示すオレンジ色の閃光は、フランス人カメラマンが撮影した有名な「消防士ビデオ」(消防士に変装した特殊工作員誘導のもと偶然を装って撮影させた)やドイツ・シュピーゲルTVのビデオ映像などで明瞭に確認できる。

    2機目の衝突を目撃したFOXニュースリポーターのマーク・バーンバックはこう証言する、「確かに民間旅客機のようには見えなかったし、機体側面に窓がなかった」「空港で見たことのある通常のフライトではなかった」「機体前部に青色のロゴがあり、この辺では見かけない飛行機だった」と。ほかにも「民間旅客機じゃなかった」「何のマークもなかった、エンブレムもロゴも」「大きなグレーの飛行機だった」「黒かった、軍用機のように見えた」など多くの目撃証言が出ている。また、NASAドライデン飛行研究センターで航空宇宙プロジェクトのディレクターを任されるなど37年以上の実績がある元NASA上級幹部およびアメリカ航空宇宙学会(AIAA)アソシエート・フェローのドウェイン・A・ディーツはこう考察する、「WTCタワー2号棟に衝突した175便は、ボーイング767-200型機だった。レーダー情報の分析に基づき、米国家運輸安全委員会(NTSB)は510ノットで衝突する直前の対地速度を報告しているが、最大360ノットの運用速度および最大410ノットの急降下速度をはるかに超えていた。私の考えでは可能性は以下のとおり、(1)これは標準の767-200型機ではなかった(2)レーダー情報にいくらか障害が起きた(3)NTSBの分析に誤りがあった(4)767型機は飛行エンヴェロープ(飛行可能な速度・高度の範囲)をはるかに超えて飛び、コントロールが可能で、比較的小さなターゲットに何とか命中した」

    元米空軍大佐ジョージ・F・ネルソンは航空機整備の分野において30年のキャリアを持ち、航空機事故調査委員会メンバーをも歴任したエキスパートであるが、数多くのビデオクリップや写真を精査した上で次の見解を述べた、「南棟タワーにぶつかった飛行機はユナイテッド航空175便ではない」「それは民間旅客機ではなく、替え玉である」と。また、20年以上の熟練パイロット、グレン・スタンディッシュも様々なビデオクリップを観察した結果、その航空機は「胴体の底部に余分な装置が取り付けられているように見えるところから、ユナイテッド航空175便ではありえない」と述べ、やはり20年以上の経験を積んだ定期航空パイロットのニラ・サガデヴィンも、崩壊したWTCビルの現場で見つかったエンジンの写真を検証し、「貿易センターで見つかったエンジンはCFM-56というもので、それはボーイング767型機で使われているものではない。南棟タワーにぶつかったのは175便ではなく、別の航空機とすり替えられたものだ」と答えている。

    そうなると、実際に就航していたはずの民間航空機はどうなったのかという疑問が残る。これを解くカギはアメリカ運輸統計局(BTS)の「航空機離発着記録」にあった。当局の公式発表によれば、WTCビル1号棟に突入したアメリカン航空11便(ボーイング767-223ER型機、92名)はボストンを出発、ペンタゴンに突入した同航空77便(ボーイング757-223型機、64名)はダレスを出発し、ともにロサンゼルスへ向かったことになっているのだが、実際はどうだったか? 通常11便と77便は定期便として就航しているが、なぜか9月11日だけ記録が抜け落ちて(No data found)運航スケジュールになく、その両機の代わりに臨時便と思われる記録のない航空機がそれぞれ離陸していることがBTSの「航空機離発着記録」 *6 から判明したのである。

    BTSデータベースによると、事件前日の9月10日、11便と同じ機体登録番号(N334AA)を有するアメリカン航空198便がサン・フランシスコからボストンへ向けて出発したことになっているが、翌11日のデータを確認してみると到着時表示が「0」になっており、198便はボストンに到着していなかった。同じく77便と同じ機体登録番号(N644AA)を有する民間旅客機も、8月と9月、ボストンとダレス、そのどちらともBTSデータベースにリストアップされてなかった(ただし8月終わりから9月初めにかけて77便は機体登録番号N624AAを有することが多く、9月10日は181便としてボストンに就航している)。以上から判断すると、11便と77便は事件当日就航していなかったことになる。通常、破損した航空機は24時間以内に登録が取り消されるが、11便と77便の機体登録番号(N334AA/N644AA)にかぎっては、2002年1月14日に登録が取り消されていた。

    また、2号棟に突入したユナイテッド航空175便(ボーイング767-222型機、65名)はボストンからロサンゼルスへ、ペンシルヴェニア州ピッツバーグ郊外で墜落したユナイテッド航空93便(ボーイング757-222型機、44名)はニューアークからサン・フランシスコへ飛び立ったことになっているが、なぜかBTSデータベースにはどちらも滑走路上で25分〜27分間待機した後、到着地変更(Diversion)になっており、どこへ向かったかは記録に残されていない。では到着地変更された93便と175便はいったいどこへ行ったのか?

    ここに興味深い記事がある(GlobalFreePress, "911: The Cleveland Airport Mystery")。それによると、9月11日午前10時10分に69名の乗客を乗せたデルタ航空1989便が、ついで午前10時45分には200名の乗客を乗せた「謎の旅客機」(Flight X)がオハイオ州クリーヴランド・ホプキンス空港に緊急着陸したという。175便と同じボストン発ロサンゼルス行のデルタ航空1989便は通常の滑走路に着陸したが、なぜか「謎の旅客機」の方は通常の滑走路ではないNASA施設内のまだ計画中だった滑走路に着陸した。午前11時15分、後に到着した「謎の旅客機」の乗客から先に解放され、1989便の乗客は着陸2時間20分後の午後12時30分になってようやく機内から解放された。それから1989便の乗客はFAA空港ビルに移ったが、「謎の旅客機」の乗客らはNASAグレン研究センターへと連れて行かれ、FBIエージェントによるインタヴューを受けている。空港内にいた人たちはただちに帰宅するよう命じられ、自分の車やバスを利用することも禁じられた。マイケル・R・ホワイト市長は記者会見で、「爆発物を積んでいる恐れのあるボストン発ボーイング767型機をクリーヴランド・ホプキンス空港に緊急着陸させた」「空港の安全なエリアに移動し、避難させた」と述べたが、結局爆弾は見つからなかった。AP通信が伝えた記事によると、ユナイテッド航空の見解として「その飛行機は93便と判明」「もう1つのフライト、175便についても深く憂慮している」、つまり93便は安全に着陸し、175便はWTCビル突入から2時間経っても依然行方不明のままだという。だが後になって、この記事は「不正確な事実だった」と撤回、削除された

    BTSデータベースによると、事件前日の10日、93便と同じ機体登録番号(N591UA)を有する民間旅客機が2機、同時間帯に存在していたことになっている。1機(78便)はサン・フランシスコからニューアークに午前6時54分到着、もう1機(507便)はボストンからシカゴへ向けて午前7時39分に離陸していた。その日ボストンにN591UAが到着したという記録はなく、ニューアークの方だけ午後7時40分に離陸した記録が残されている。
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