地球の田舎暮らし掲示板
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■44160 / inTopicNo.41)  Re[24]: 困窮日本人の会発足
  
□投稿者/ To'chan 付き人(95回)-(2006/08/14(Mon) 15:06:20)
    No44156に返信(八兵衛さんの記事)
    > 本当の困窮者は、他人の意見なんかどうでもいい。食うもん探すのに精一杯。
    >
    >                                   でしょ?


    いまや困窮は過去のこと。余裕ができたので、これを何に使うか。貧乏人は余暇の使い方を知らない。金持ちを勉強中。

    困窮日本人は迷惑だ。(自分が困窮者であったことを忘れた。)

    To'chan
引用返信/返信 削除キー/
■44178 / inTopicNo.42)  Re[25]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ masao 大御所(2364回)-(2006/08/14(Mon) 18:56:33)
    >ただ、今の所はまだ本当とも冗談とも取れる話ですから、この掲示板に
    >集まっている方の意見をもっと聞いてみたいです。
    ですね。
    でもそろそろ意見も出揃ったかと。
    具体的には、土地の購入もしくは、借りる方法は?

引用返信/返信 削除キー/
■44184 / inTopicNo.43)  Re[26]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ ヒロ 大御所(13900回)-(2006/08/14(Mon) 19:22:50)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    あれれ?? さっきワテが入れたレスが無いがなぁ・・・・・・

    マテナさん、どうやらPCにバイキンちゃんが入ってるようですわ。
    1回のレス毎に切れてます。

                  ところでさっきのカキコは?   ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■44199 / inTopicNo.44)  Re[26]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ ヒロ 大御所(1554回)-(2006/08/14(Mon) 22:04:32)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp/
    2006/08/15(Tue) 09:28:36 編集(投稿者)

    先日書いてアップされてなかったのを再度・・・・・

    >結局、jack天野さんの意見に賛成ということかな?「日本人互助会」みたいなものは考えたことがあるのですが、楽しく飲める仲間がいればいいやという感じで、こちらで暮らし始めたばかりのような日本人には最初は警戒の目でよく見てみる必要もあるなと思っています。
    >日本語を喋るフィリピン人には注意しなさい!(英語で向こうから話しかけてくるのも基本的に同じ)、知らない日本人と話をしてはいけません!
    >日本企業の駐在員とかいう人たちから見れば、私などはリッパに「困窮日本人」なのでしょうが、彼らは日本(の本社)を向いて生活しているのでしょうから、私などは最初からおつきあいするつもりもないです。ダイビングのお客さんでくればガイドするだけ。
    >なかなかフィリピンで楽しく暮らして、現地の人(普通に暮らしている)のためになるような事をするというのもむずかしいように思います。  うさ

    ウンウン、このボードでは珍しい真剣なカキコがあってとても嬉しく思ってます。
    片方で、フィリピンに住む(或いは来る)日本人は、変わり者が多いともお互いに認め合っているような環境でしょ。
    実際に日本だけの常識では、考えられないようなことが起きています。
    それが、事件になったりもしています。
    そう言ったベースを皆さんそれぞれが違った受け取り方や解釈をされているのだとも思います。
    それは、全てが事実であって他人がどうこう言うことは無いのです。
    ある人は、それを笑い、ある人はそこから学ぶかも知れません。

    ワテは、ここでマテナバゴンさんが提唱されたことには大賛成です。
    しかし、難しいことでもあると思います。
    つまり、「困窮」の意義にこだわってしまう日本人の性癖などがあって、趣旨の本意以外を理解承知してもらうのに余計な時間が掛かるからです。

    ですから、とりあえずマテナバゴンさんの趣旨に賛同する人だけでスタート(何の意味も持たない仲良しグループとして)するべきです。
    そして、趣旨に賛同出来る方と実際にお会いして肌と肌を触れ合わせて、良しと思う人を加えていけばいいのでは・・・・・・。
    それが多くの人になった時に、必然的に何かが出来るしメッセージも通るのかと。

                  ワテは失敗談を継続    ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■44206 / inTopicNo.45)  Re[27]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ HISA @ ファミリー(197回)-(2006/08/15(Tue) 04:04:19)


    ふ〜〜 読むだけで、30分かかったがな。

                他人の事はよく見えるけど、自分の事は全然気づかない HISA
引用返信/返信 削除キー/
■44208 / inTopicNo.46)  Re[28]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ マテナバゴン 大御所(1556回)-(2006/08/15(Tue) 06:12:32)
    2006/08/15(Tue) 09:21:37 編集(投稿者)

    No44178に返信(masaoさんの記事)
    > でもそろそろ意見も出揃ったかと。

    なかなかあおりますね。

    > 具体的には、土地の購入もしくは、借りる方法は?

    まずはHISAさんの所が良いですね。
    とりあえずニッパ小屋掘っ立てて、お嬢でも住まわせて見ましょうか。

                       と勝手に決めている。
    No44206に返信(HISA @さんの記事)
    > ふ〜〜 読むだけで、30分かかったがな。

    ご苦労さまでした。
引用返信/返信 削除キー/
■44210 / inTopicNo.47)  Re[29]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ うさ 大御所(271回)-(2006/08/15(Tue) 07:05:59)
http://www.geocities.jp/diveinnusa/
    知らない日本人には気をつけよう。ナに言ってんだ。おまえのほうがよっぽどおかしいよ。事例を報告するのは言い。しかし、大の大人が騙されるなら、他人は口出しするな。それだけの人間なのよ。

     そうですね。具体例をあげたほうがいいでしょう。私は2年ほど前に、こちらに来始めたばかりの、現地語も英語もできない老年夫婦があきらかに詐欺師のような日本人にひっかかって騙されているとしか思えない例を目にしました。でも仕事が忙しかったので、そのへんの問題を私の近所に住む日本人にお願いして、なんとかその問題は解決したようです。それはそれで一件落着なのですが、その後、観光ビザで滞在しているものですから彼らは年に一度は国外にでなければなりません。詐欺師まがいの人間とトラブルになったときに、おまえらはECCが取れないようにしてやる、不法滞在になって捕まるのだとか脅かされていたものですから、彼らは私にセブのイミグレまでECCの手続きに同行してくれ、交通費、食事代など出しますからと依頼してきたのです。たまたまセブまでお客さんを迎えに行く必要もあったものですからそれと兼ねて行けば彼らの負担も半分ですむと考えて、一緒に行きました。その後数ヶ月たってから、ECCの取得などは簡単にできたからかどうか、英語もろくに喋れなくても自分たちだけでもできたと思ったのかどうか?たまたまセブに行く私と一緒になり私の分の交通費や食事代を出させられたとかいうとんでもない話をでっち上げて私の悪口を言いふらしていることが判明しました。
     この老夫婦は家を建てるのにながさんにどこで建材を買ったらいいのかも判らないのでマネージメントを依頼して、2ヶ月間はその給料を払うと確認書まで交わしました。しかし一月もたつとノウハウがわかってきたものだから、もうお前はクビだとかいうとんでもない人間でした。
     以来、私はボランティア的なことはもう止めようという考えになっています。日本語しかできない人間はしかるべき対価を支払うべきだし、そんなこともわからないような人間はたとえあくどい詐欺のような目に遭わされても、自業自得だと思うことにしたのです。
     いまだにこの老夫婦には腹が立ってしかたありません。私がなんでそんな目にあわせられなければならないのかわからないからです。ですから、私は誰でもじっくりと見極めてからでなければ、行動しないようにしようと思っている今日この頃なのでした。 うさ
     
引用返信/返信 削除キー/
■44214 / inTopicNo.48)  Re[30]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ ヒロ 大御所(13904回)-(2006/08/15(Tue) 08:05:07)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >いまだにこの老夫婦には腹が立ってしかたありません。私がなんでそんな目にあわせられなければならないのかわからないからです。ですから、私は誰でもじっくりと見極めてからでなければ、行動しないようにしようと思っている今日この頃なのでした。 うさ

    喉元過ぎれば熱さを忘れる、ついでに義理も人情も持ち合わせて無いって輩ですね。
    そんな人の騙された話しなんて身から出た錆と言うべきですね。

                 アホは見〜る 豚のけ〜つ    ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■44219 / inTopicNo.49)  Re[31]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ 八兵衛 大御所(265回)-(2006/08/15(Tue) 11:14:42)
    No44210に返信(うささんの記事)

    うささん引用記事の使い方変ですよ。

    冒頭の文章が引用になってなくてうささんが書いた文章にようになってしまっています。変な誤解に繋がらなければ良いのですが・・・。  

    困窮から抜け出して栄養が行き届き始めたとっちゃんが最近暴れ気味ですし・・・。



    >  いまだにこの老夫婦には腹が立ってしかたありません。私がなんでそんな目にあわせられなければならないのかわからないからです。ですから、私は誰でもじっくりと見極めてからでなければ、行動しないようにしようと思っている今日この頃なのでした。 うさ

    こういうのは本当に腹が立ちますね。
    私もちょっとした歯車の掛け違いがあったとはいえ、善意のつもりで行った事で、その相手の非常識さのおかげで私が悪者にされ、ただでさえ狭い日本人社会のなかで非常に不利益を蒙った事があり、本当はそいつを殺してやりたいぐらい腹が立っていますが、それでも自分が相手を良く知らないうちに心を許しすぎた自分のせいもある、と考えるようにしています。 つまり見る目が甘かった、と。

    フィリピン人に対しては初めから常識や考え方が違うのを前提に付き合っていますが、日本人に対しても、何割かは自分の常識とはかけ離れた物事の考え方をする人がいることを常に頭に入れておかなければいけないと考えるいい教訓になりました。

    それに自分の常識が世間の常識であると言う保証もありませんので結局は認識の違いという事になってしまいます。

    さらに、フィリピンに来ようと考える人の中には、日本ではうまく周りと協調できず”日本には自分のいる所はない”と考えて来るような人もいて不思議ではありませんので、なおさら日本人の常識が通じない日本人も多いのではないかと考えています。

    でもフィリピンに住む全ての日本人がそんなのばかりではないはずですし、ほんの一部のわからずや為に世間を狭くしてしまい、自分にとって良い相手とまで交友を深める機会を失ってしまうのでは、せっかくのセブの生活がつまらなくなりかねません。

    全ての知らない日本人に対し警戒する事は必要だと思うようにしていますが、相手を見極め、自分にとってマイナスにならない人まで排除するのでは、自分には人を選ぶ能力がないと言っているのに等しいような気もしますので、あまり臆病にならずに、急いでお付き合いを深くしないようにしながら、その人の周りの人とかともお付き合いを広げながら、いろいろな角度から相手を知る事が大切なのかも知れないとは思っています。

    だから、逆に誰かがある人の悪口を言っていても私は簡単には同調しませんし、信じません。 出来るだけ自分で判断するようにしています。ある人にとっては悪い人でも私にとってはいい人かもしれませんし、その逆もあるのはあたりまえの事だと思うからです。

    ただ、日本人と付き合おうが付き合わなかろうがその人の自由ですが、セブに来たばかりの人やこれから来ようとしている人に、必要以上に警戒感を与え過ぎるのもよくないように思うので気をつけたいとも思っています。

    他人の失敗から学ぶ事は必要と私は考えていますが、その他人の失敗の原因は必ずしもその失敗した人が思っている事が原因とは限りません。 失敗する人はその原因が元々わかっていないからこそ失敗する場合も多いのですから。

    他人の話には耳を傾ける事は大切だと感じていますが、耳を傾ける事と、それを鵜呑みにする事は全く違う事だと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■44220 / inTopicNo.50)  Re[32]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ JJ 大御所(3096回)-(2006/08/15(Tue) 11:18:16)
    >困窮から抜け出して栄養が行き届き始めたとっちゃんが最近暴れ気味ですし・・・。

    ワハハハハ。

                          御免!とても面白く感じたもので JJ

引用返信/返信 削除キー/
■44222 / inTopicNo.51)  Re[33]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ 八兵衛 大御所(267回)-(2006/08/15(Tue) 11:23:01)
    No44220に返信(JJさんの記事)
    > とっちゃんが最近暴れ気味ですし・・・。

    いろんなところでね・・・

    今晩あたり乱入してきそうだな・・・

                      トッツァン 金持ちでも食えない新鮮な枝豆あるよ!
引用返信/返信 削除キー/
■44224 / inTopicNo.52)  Re[28]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ 八兵衛 大御所(268回)-(2006/08/15(Tue) 11:26:14)
    2006/08/15(Tue) 14:34:41 編集(投稿者)

    No44206に返信(HISA @さんの記事)
    >  他人の事はよく見えるけど、自分の事は全然気づかない HISA

    まあ、みんなそうだよね。

    で何が見えたの?

                        心の洗濯屋HISAさん、お世話になりました。 
引用返信/返信 削除キー/
■44225 / inTopicNo.53)  Re[29]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ JJ 大御所(3098回)-(2006/08/15(Tue) 11:34:35)
    さぁ〜て、バンクにバンクバンクと行かなくっちゃ〜!

    困窮日本人まっしぐら!?

                           ♪ボロは着てても心の錦〜♪ JJ♪

    ああ〜、書くこと思いついた、お金があまり無くなってしまった日本人、まだ沢山有る日本人、セブでの生活が楽しいと思えなくなった日本人、楽しいセブライフを伝授します、なんて言うのどぉ〜?そんなの自分で出来らぁ〜と思う人は来ないでね。
引用返信/返信 削除キー/
■44230 / inTopicNo.54)  Re[30]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ 八兵衛 大御所(273回)-(2006/08/15(Tue) 12:56:45)
    No44225に返信(JJさんの記事)
    > ああ〜、書くこと思いついた、
    > 楽しいセブライフを伝授します、

    伝授してください!


引用返信/返信 削除キー/
■44233 / inTopicNo.55)  Re[30]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ Lapoina 一般人(1回)-(2006/08/15(Tue) 19:05:33)
    No44225に返信(JJさんの記事)
    > さぁ〜て、バンクにバンクバンクと行かなくっちゃ〜!
    >
    > 困窮日本人まっしぐら!?
    >


    私は日本にいるのに困窮日本人まっしぐらで〜す (ToT)/~~~
引用返信/返信 削除キー/
■44234 / inTopicNo.56)  Re[31]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ JJ 大御所(3099回)-(2006/08/15(Tue) 20:00:24)
    >伝授してください!

    だかぁ〜らぁ〜、枝豆を作りましょうよ。最高に楽しいし、美味しいし・・・・。

    > 私は日本にいるのに困窮日本人まっしぐらで〜す (ToT)/~~~

    ケケケ、ラポさ〜ん、ダミだよ、それは日本版困窮状態でしょ!オババしかいない今のPPに通い詰めたって。精神的にも困窮しちゃうよん・・・。

    私は以前、ハタチになったばかりのかわゆいPnaと恋に落ちたもんね〜!
    私が何歳の時ってぇ〜?? そんなの年なんか関係ないもんねぇ〜!
    (おめぇ〜だけ落ちたと思ってんだべって書き込み歓迎!)
                 
                                秘伝を伝授しますよ JJ
引用返信/返信 削除キー/
■44245 / inTopicNo.57)  Re[32]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ ヒロ 大御所(13906回)-(2006/08/15(Tue) 20:55:51)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    何でやろかなぁ、今日の朝に上の方で出したはずのレスがアップされてないのを下書きを見つけたので、アップしたんやけど・・・・・・
    もう1回出しますわ。


    >結局、jack天野さんの意見に賛成ということかな?「日本人互助会」みたいなものは考えたことがあるのですが、楽しく飲める仲間がいればいいやという感じで、こちらで暮らし始めたばかりのような日本人には最初は警戒の目でよく見てみる必要もあるなと思っています。
    >日本語を喋るフィリピン人には注意しなさい!(英語で向こうから話しかけてくるのも基本的に同じ)、知らない日本人と話をしてはいけません!
    >日本企業の駐在員とかいう人たちから見れば、私などはリッパに「困窮日本人」なのでしょうが、彼らは日本(の本社)を向いて生活しているのでしょうから、私などは最初からおつきあいするつもりもないです。ダイビングのお客さんでくればガイドするだけ。
    >なかなかフィリピンで楽しく暮らして、現地の人(普通に暮らしている)のためになるような事をするというのもむずかしいように思います。  うさ

    ウンウン、このボードでは珍しい真剣なカキコがあってとても嬉しく思ってます。
    片方で、フィリピンに住む(或いは来る)日本人は、変わり者が多いともお互いに認め合っているような環境でしょ。
    実際に日本だけの常識では、考えられないようなことが起きています。
    それが、事件になったりもしています。
    そう言ったベースを皆さんそれぞれが違った受け取り方や解釈をされているのだとも思います。
    それは、全てが事実であって他人がどうこう言うことは無いのです。
    ある人は、それを笑い、ある人はそこから学ぶかも知れません。

    ワテは、ここでマテナバゴンさんが提唱されたことには大賛成です。
    しかし、難しいことでもあると思います。
    つまり、「困窮」の意義にこだわってしまう日本人の性癖などがあって、趣旨の本意以外を理解承知してもらうのに余計な時間が掛かるからです。

    ですから、とりあえずマテナバゴンさんの趣旨に賛同する人だけでスタート(何の意味も持たない仲良しグループとして)するべきです。
    そして、趣旨に賛同出来る方と実際にお会いして肌と肌を触れ合わせて、良しと思う人を加えていけばいいのでは・・・・・・。
    それが多くの人になった時に、必然的に何かが出来るしメッセージも通るのかと。

                  ワテは失敗談を継続    ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■44247 / inTopicNo.58)  Re[33]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ ヒロ 大御所(13907回)-(2006/08/15(Tue) 20:57:09)
http://hirocebu.hp.infoseek.co.jp

    >                           秘伝を伝授しますよ JJ

    宜しくお願いしますぅ。

引用返信/返信 削除キー/
■44250 / inTopicNo.59)  Re[34]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ JJ 大御所(3107回)-(2006/08/15(Tue) 21:04:15)
    > >                           秘伝を伝授しますよ JJ
    >
    > 宜しくお願いしますぅ。

    私「あれ〜〜?なんでヒロさんの車、ここに置いてあるのぉ〜??? 」

    ケケケ・・・、駐車してあったヒロさんの車が汚かったのでいたずら書きしてしまった。

                               秘伝楽しいセブライフ JJ



引用返信/返信 削除キー/
■44256 / inTopicNo.60)  Re[33]: 困窮日本人の会発足
□投稿者/ マテナバゴン 大御所(1560回)-(2006/08/15(Tue) 21:12:30)
    No44245に返信(ヒロさんの記事)
    >
    > 何でやろかなぁ、今日の朝に上の方で出したはずのレスがアップされてないのを下書きを見つけたので、アップしたんやけど・・・・・・
    > もう1回出しますわ。

    ヒロさん、良く見てくださいよ。
    タイムマシーン使って、ヒロさんのレスをタイミング合わせて移動してありますよ。
    サルの絵が違うけど。
引用返信/返信 削除キー/

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