地球の田舎暮らし掲示板
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■50183 / inTopicNo.41) 　Re[40]: 天国と地獄
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□投稿者/ masao 大御所(1169回)-(2010/02/07(Sun) 06:58:02)
    ＞だからそもそも人間にとって宗教とはなんであり、人間とは宗教の本質とは何かというところから解明していかねばならないのではないかと思う。

    宗教の始まり、本質は、人間が感じた恐れかと。
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■50185 / inTopicNo.42) 　Re[39]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30215回)-(2010/02/07(Sun) 07:03:46)

    ワテ、幽霊、お化け、一緒かな？　ＵＦＯ、超常現象、心霊写真、などへの一般人の関心は、ビジネス・チャンスとして、追い掛けてましたわ。
    実際に、お化け屋敷の制作もして巡回させたり、ＵＦＯ展もやってましたんや。
    その一方で、ありもしなこと、と思う考えが強くなったんですわ。

    そこから、神も仏もあるのは、刷り込まれた人の心の中だけ、天国、地獄も同じこと。　と言う考えになってまんねん。
    実際、行って見てきた人は、誰もおらんでしょ。　そやけど、こんな事実をみんなが確信したら、世の中もっと治安が悪くなるとは思うけどね。
    それでなくても、地獄行き確実な犯罪が増えてるやおまへんか。

    解脱した人間でないと、この事実を教えられないし、認めることも不可能ですやん。　そこから、人間が死んだら動物と同じように死体がのこるだけ・・・・・
    そやから、ワテは、穴掘って、ポイでエエとなりまんねんわ。

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■50188 / inTopicNo.43) 　Re[41]: 天国と地獄
□投稿者/ masao 大御所(1170回)-(2010/02/07(Sun) 07:10:23)
    ＞たとえて言えば、貨幣はなぜ、人にとって有用な使用価値のある物品と交換したりできるのか？単に紙に数字を印刷しただけのものにすぎないではないかとも言える。だから貨幣は幻想だと言ってしまうのと同じです。もちろん幻想にすぎないとも言える。ではなぜ幻想にすぎないものが世界中で流通しているのか？

    相互信頼をベースにした人間に得意な合理性、共同幻想。

    ＞　諸説あるのだろうけど、人間社会における価値の源泉である労働を抽象化したものであるとかいう言い方もできる。そういう問題として解明していかねば、幻想だと斬って捨てて、そのつもりになっても仕方が無いのと同じだと思うのですがね。

    貨幣の価値は、労働の価値を具象化した物。
    一日の労働の報酬が１万円で、１万円で回転すしで１５００円分食べられ、コンビニで１２０円のコーヒー缶１本手に入れられ、車の燃料が５０００円。
    残りの金額　３３８０円は、買い物、出費用予備軍。


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■50194 / inTopicNo.44) 　Re[42]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30222回)-(2010/02/07(Sun) 07:31:55)

    ＞宗教の始まり、本質は、人間が感じた恐れかと。

    そやね、ワテもそう思いますわ。　火を噴く山を恐れ、時折荒れる海を恐れたことから恐れが、畏怖になりやがて祈りの対象になったものだと。
    原始宗教は、山、火、太陽などが信仰の対象やん。


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■50199 / inTopicNo.45) 　Re[41]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4524回)-(2010/02/07(Sun) 08:58:54)
    ■No50183に返信(masaoさんの記事)
    ＞ 宗教の始まり、本質は、人間が感じた恐れかと。

    masaoさんのこの言葉を読んで「ハッ！」としましたが、これはなかなか意を得た妙というか（そんな言葉があるかも知りませんが・・）核心を突いているような気がしました。

    ■No50181に返信(うささんの記事)
    ＞ 　だからそもそも人間にとって宗教とはなんであり、人間とは宗教の本質とは何かというところから解明していかねばならないのではないかと思う。そうでなく、一部の現象のみをとりあげて、戦争ばかりしてるとか、ありもしない天国、地獄で人を脅かしている、だからインチキだなどといってみても仕方のないことなのです。

    うささんの投稿からもmasaoさんの言葉とも通じるいろいろと考えが広がりますね。

    私の意見は、

    確かに宗教の根本にあるのは、人の知識や考えでは到底理解できないものに対する不安に対する”慰め”や”不安の払拭”　つまりつらい心を癒すための思いやりから発生したものなのだと思います。

    でも、その人々の「ワラをもつかみたい」という強い意志は、反面「弱み」でもあるわけで、そこに漬け込んで悪事を働く輩も出てくると言う事だと思うのです。


    ヒロさんはそっちの悪事の方ばかりを見てそれを一くくりで”宗教と”見て否定しているように見えますね。

    フィリピンに来て「日本人」とひとくくりにされがちですが、フィリピン人も一くくりで「猿」と呼ぶにふさわしい人ばかりではない事は皆さんご存知です。

    宗教もいろいろ、一くくりにするべきではないとおもいます。

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■50200 / inTopicNo.46) 　Re[42]: 天国と地獄
□投稿者/ masao 大御所(1172回)-(2010/02/07(Sun) 09:11:51)
    ＞宗教もいろいろ、一くくりにするべきではないとおもいます。

    中学生の時に奴の仲間と一緒に私を便所に連れ込んだ悪番長が駅のホームで老人にニコニコして受け答えをしてました。
    そんな状況を目撃すれば、本当は、良い人なんだと勘違いする輩もいることでしょう。

    一くくりして、奴は、悪い人間と断言します。
    そこから始まりが。
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■50201 / inTopicNo.47) 　Re[43]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4525回)-(2010/02/07(Sun) 09:15:22)
    それを人は「偏見」と呼びます。
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■50205 / inTopicNo.48) 　Re[44]: 天国と地獄
□投稿者/ masao 大御所(1173回)-(2010/02/07(Sun) 09:33:01)
    世の中に例外なきものは、あらざるなり。
    例外も真実なら例外で物を語るのは、木を見て森を語るが如き。
    人は、類として存在する。ＰＥＮさん、私の存在は、無いが如し。

    ＞それを人は「偏見」と呼びます。

    フィリピン人は、みんながサルで無いとＰＥＮさんは、言いますがフィリピン人のこの国は、進歩の無い国とも言われます。
    偏見でしょうか？　現実です。事実です。
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■50206 / inTopicNo.49) 　Re[45]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4529回)-(2010/02/07(Sun) 10:11:16)
    masaoさんにしては意見に根拠がなく珍しく説得力がありませんね。

    フィリピン人全員がサルだから進歩がないのではないでしょう。

    フィリピンに進歩が無いのはその社会構造が「優秀な人が集まっても簡単には変えられない」ようになっているからではないのでしょうか。

    社会が変わらないのからといって、その社会に属する人が全て無能とは限らない事位は誰にでもわかるはずです。

    なのにmasaoさんがそのような発言をする理由が私には想像がつきません。
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■50207 / inTopicNo.50) 　Re[46]: 天国と地獄
□投稿者/ masao 大御所(1174回)-(2010/02/07(Sun) 10:16:44)
    ＞フィリピン人全員がサルだから進歩がないのではないでしょう。
    ＞なのにmasaoさんがそのような発言をする理由が私には想像がつきません。

    私の書き方が悪いのでしょうか、違って受け取られています。
    すんまへん。

引用返信/返信 削除キー/
■50208 / inTopicNo.51) 　Re[47]: 天国と地獄
□投稿者/ masao 大御所(1175回)-(2010/02/07(Sun) 10:20:14)
    ＰＥＮさん、生きる価値ってあるんでしょうか？
引用返信/返信 削除キー/
■50209 / inTopicNo.52) 　Re[48]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4530回)-(2010/02/07(Sun) 10:27:58)
    はっ？

    私が、ですか？

    それともmasaoさん？

    ヒロさんの事でないのだけはわかります。

    　　　　　　
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■50210 / inTopicNo.53) 　Re[49]: 天国と地獄
□投稿者/ masao 大御所(1176回)-(2010/02/07(Sun) 10:47:44)
    Ｐｅｎさん、人が生きる価値ってあるんでしょうか？
引用返信/返信 削除キー/
■50215 / inTopicNo.54) 　Re[50]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4535回)-(2010/02/07(Sun) 11:25:50)
    生きる価値、という言葉の意味自体があいまい過ぎてmasaoさんの言わんとしていることがわかりません。

    人間が生きる事に意味があるのか？　という事であれば、「それがあることを大前提」として考えなければ、宇宙そのものの存在にも意味がなくなってしまうような気がします。



    宇宙規模で物事を考えれば、地球上に人が存在する事自体大した意味や価値は無いはずです。

    でも、他の多くの天体には生命は存在せず、その奇跡の確立の中で生きている生命の連鎖の中で人間は生きています。

    他の生命活動に影響を与え、生命の連鎖に加わっている、という点においてはアメーバや蟻にさえもその存在価値があるはずです。

    しかし、アメーバーや蟻が自分の存在意義を考えて生きているとは思えません。

    地球に生息している生命の中でも「自分の存在に意味があるのか」などという事を考えるのは人間だけのはずです。

    人間だからこそ自分が生きる価値を考え　考える事ができるから人間として生きる価値があるような気がします。

    「生きる事に価値があるのか」ではなく「生きる事に価値を見出すため」に人は生きているような気がするのです。



    ただ、それをどう自覚できるのか？　と言う事を私にお尋ねになられているのであれば、私はそれは「自分が周りに影響をあたえられるか」に尽きるような気がします。

    誰とも接触をせず、何に対しても影響を与える事がない人は、自分が生きる事に価値を見出す事は難しいはずです。

    人や物との関わりの中にこそ「自分が生きる価値」を感じる事が出来る機会があるように思います。
引用返信/返信 削除キー/
■50223 / inTopicNo.55) 　Re[51]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30226回)-(2010/02/07(Sun) 17:41:00)

    ＞ヒロさんはそっちの悪事の方ばかりを見てそれを一くくりで”宗教と”見て否定しているように見えますね。

    ペンちゃん、見方が浅いのやおまへんか？
    歴史もついでに見たらどうなりますか？

    日本の国家としての始まりと言われているヤマタイ国に女王、卑弥呼はシャーマンとされてますやん。　これ、宗教の始まりの形の神に仕える者＝権力者だったんでしょ。

    西部劇に出て来るインディアンの酋長の横には必ず、呪い師が居ます。　これも、部族の精神的な指導者でしょ。　これと酋長（権力者）が部族を率いていたわけやん。

    古代エジプトの頃から、王様の横には、神官が居るやん。　日本の戦国大名の旗印だって、毘沙門天やら八幡大菩薩やらが一杯ですやん。

    未だに、国の宗教としている国がどれだけ多いか？　それで起きてる戦争。

    だから、ワテは嫌いなんですわ。

    　　　　　　　　ペテンだけならエエけど殺人幇助もしてる　　　　ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■50225 / inTopicNo.56) 　Re[52]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30227回)-(2010/02/07(Sun) 17:51:07)

    ＞人が生きる価値ってあるんでしょうか？

    ワテは、人が人として宇宙のバランスを維持することが出来るなら、価値はあると思いますわ。　しかし、今の状態では、価値はあまり認められまへんわ。

    何でやねん。　例えば、地球上だけなら、唯一、人が思考能力を持ち、独自にはびこって、他の生命体に危機を与えてますやん。
    しかし、それも考えることが出来るから、生きる価値はあり得るんやわ。

    そこから言うと、全ての生命のコントロールまで出来るとこまで進化したからやわ。
    ほんで、ワテは、人間の命は尊いけど、他の動物の命は尊くないとします。
    しかし、その動物を絶滅に追いやるのは、暴挙だとする論なんです。

    だから、この質問は、究極の質問だと思うんですわ。
    ほんで、ワテの答えは初めに書いたように、今の状態ではあんまり価値が無いと言ってます。　このまま、地球環境を壊して行くようなら、人類は絶滅した方が良いと思います。

    　　　　　　　　　　　　　判ってもらえるかな　　　　　ヒロ

引用返信/返信 削除キー/
■50227 / inTopicNo.57) 　Re[52]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4537回)-(2010/02/07(Sun) 17:53:55)
    ヒロさんの方が浅くありませんか？

    私はインディアンや邪馬台国や古代エジプトに起こった似非宗教の話をしているのではありません。

    人間が他人に対する思いやりを持ったときから信仰が始まっている、と言っているのです。

    ヒロさんは初めから「まやかしの信仰」を「宗教」と決め付けていますが、それはヒロさんが勝手に決め付けているだけで、世間一般で「宗教」と呼んでいるは良いものも悪いものも全て混ざって「宗教」です。

    まやかしではない、「人を幸せにするための信仰」も「宗教」だという当たり前の話をしているだけなんですが・・・

    これがわからないとなると本当の石頭ですよ。
引用返信/返信 削除キー/
■50232 / inTopicNo.58) 　Re[53]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30232回)-(2010/02/07(Sun) 18:10:58)

    ＞これがわからないとなると本当の石頭ですよ。

    ハイ、ワテは石頭でっせ。　そやけど、ペンちゃんが言ってるような宗教が、現在、存在してまっか？？
    ワテが、浅いかどうかは譲るから、石頭を認めたんですわ。

    発端の形が、今、ありますか？　それは、なんと言う名前の宗教ですか？

    　　　　　　　　　　　　　教えて欲しいんよ　　　　ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■50236 / inTopicNo.59) 　Re[54]: 天国と地獄
□投稿者/ たく 一般人(8回)-(2010/02/07(Sun) 18:53:51)
    ■No50232に返信(ヒロさんの記事)
    ■
    ■ ＞これがわからないとなると本当の石頭ですよ。
    ■
    ■ ハイ、ワテは石頭でっせ。　そやけど、ペンちゃんが言ってるような宗教が、現在、存在してまっか？？
    ■ ワテが、浅いかどうかは譲るから、石頭を認めたんですわ。
    ■
    ■ 発端の形が、今、ありますか？　それは、なんと言う名前の宗教ですか？
    ■
    ■ 　　　　　　　　　　　　　教えて欲しいんよ　　　　ヒロ

    数え切れない宗教を全て経験するなど不可能じゃないですか？

    すばらしい宗教団体がこの世に無いなんて断言する根拠は何なのでしょうか。

    数十人の宗教団体でひっそり幸せに穏やかに暮らしている人達も全て否定される

    のでしょうか？

    その宗教団体名を示せなければそれは嘘になるのでしょうか。

    その様な宗教にめぐり合えるのも縁。

    めぐり合えないのも縁。

    ひろさんは宗教に縁がなかっただけですよ

    私も宗教には縁が無い…

    宗教には興味がないから探しもしません。

    しかしながら、全宗教を否定もしません。

    しかし肯定もしません。

    宗教は信じるものは救われるって言う人がいますが、

    私は神様、仏様は私を救ってくれるかも（汗）しれませんが、

    宗教団体に属している人は私を救ってはくれないと思ってます（汗）

    だからと言って世界中の全ての宗教団体を否定する気にはなれません。

    　　　　　　　　　　　　　　　　　全てを肯定する宗教も無いのですが（笑）
引用返信/返信 削除キー/
■50237 / inTopicNo.60) 　Re[54]: 天国と地獄
□投稿者/ サンタ ＠ 軍団(110回)-(2010/02/07(Sun) 18:57:11)
http://jmctoyoda.exblog.jp/
    ＞人が生きる価値ってあるんでしょうか？

    地べたを這いずりまっているアリには生きる価値が無いのでしょうか
    この地球上に生きとし生けるもの
    生あるもの全てに私は生きる価値があると思います
    ですから人は人として生きていること事態に価値があると思います

    私はどの宗教団体にも属していません
    でも、私は亡くなった父や生前大変お世話になった方などの写真に
    毎朝毎晩お話をしています
    ダイビングに行かれたお客様が無事にダイビングを終えることができるよう
    海に向かってお願いします
    私は宗教については詳しくも無く良く理解もしていません
    私のしている事も宗教なのでしょうか　　　　　　　　　　サンタ

引用返信/返信 削除キー/
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