地球の田舎暮らし掲示板
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■50239 / inTopicNo.61) 　Re[54]: 天国と地獄
  ▼■
□投稿者/ penguin 大御所(4540回)-(2010/02/07(Sun) 19:11:55)
    ■No50232に返信(ヒロさんの記事)

    ＞ 発端の形が、今、ありますか？　それは、なんと言う名前の宗教ですか？
    ＞ 　　　　　　　　　　　　　教えて欲しいんよ　　　　ヒロ


    もう、だからずうっと言い続けているのに・・・

    　　思い込みが強すぎて私の言っている意味が全く理解できていないようです。

    私が初めから一環して言い続けているのは「本来の宗教」と言うのは、人を思いやり幸せにする為の哲学と祈りのことです。

    キリストや仏陀やアラーの言葉を利用して現代人に通訳している「現代の宗教」が正しいとか正しくないとか、そんな事は全く関係ありません。


    ヒロさんが言っている宗教は「近代のエセ宗教団体」のことであって、現代にエセじゃない宗教があるかどうかは私のような凡人にはわかりません。

    たくさんの仰る通りです。

    従いまして発端の形、つまり「人を幸せにする為の宗教」が現代にあるかどうかは私にはわかりませんが、少なくとも人々の心の中にはあるはずです。

    幸せになりたい、なって欲しい、と祈る気持ちが信仰であり宗教だ、と言っているのですがどうして通じないのでしょう。
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■50240 / inTopicNo.62) 　Re[55]: 天国と地獄
□投稿者/ masao 大御所(1177回)-(2010/02/07(Sun) 19:21:40)
    ＰＥＮさん、今晩は

    第１次ミッションを終えた嫁さんがフィリピンから一時帰国しました。
    トピックは、家作りと鶏達。

    ＞人や物との関わりの中にこそ「自分が生きる価値」を感じる事が出来る機会があるように思います。

    優しいですね。私には、生きる過程でのおまけ程度ですが。

    私は、「自分が生きる価値」を見出せない、ただ自死の先送りが人生。

    勘違いしないで欲しいのは、これまで生きてきて運が良かったし、人が少しは，羨む人生を今までもこれからも送れる程度には、幸福ですので。

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■50242 / inTopicNo.63) 　Re[55]: 天国と地獄
□投稿者/ たく 一般人(9回)-(2010/02/07(Sun) 21:04:26)
    ■No50237に返信(サンタさんの記事)
    ■ 私のしている事も宗教なのでしょうか　　　　　　　　　　サンタ
    ■
    宗教ではないでしょうか。

    信仰者から金を巻き上げるだけが宗教だと、

    勘違いされている方も多い世の中ですが…

    宗教とは思想信条ですから、心に思想信条が芽生えたらそれは、

    立派な宗教だと…

    その思想信条を信仰する信者が増えると宗教団体になりますものね…

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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■50249 / inTopicNo.64) 　Re[55]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30237回)-(2010/02/08(Mon) 07:11:22)


    ＞　　思い込みが強すぎて私の言っている意味が全く理解できていないようです。

    ＞私が初めから一環して言い続けているのは「本来の宗教」と言うのは、人を思いやり幸せにする為の哲学と祈りのことです。

    同じ言葉を返してあげましょう。　思い込みがはげしく、ワテの言ってることを理解されてまへんやん。　「人を思いやり幸せにする為の哲学と祈りのことです。」これには全く異論はおまへんのやで。（ワテの意見の中では、これは宗教としてないだけです。）

    しかし、それで人が幸せになってるだけならエエけど、それを信じた人が他の人に勧誘活動（布教）をし、成果の上がった人が組織内部で地位が上がり、それで地獄の恐ろしさと天国の安らぎを説いていたら、ワテの否定するものですわ。




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■50251 / inTopicNo.65) 　Re[56]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4541回)-(2010/02/08(Mon) 07:20:50)
    ■No50240に返信(masaoさんの記事)
    ＞ 私は、「自分が生きる価値」を見出せない、ただ自死の先送りが人生。

    ＞ 勘違いしないで欲しいのは、これまで生きてきて運が良かったし、人が少しは，羨む人生を今までもこれからも送れる程度には、幸福ですので。


    ということは、masaoさんは「自分はこうでなくてはいけない」という理想というか目標が高いのでしょう。

    自分はそこそこ幸せで、まずまずの成功を収めている。
    でもその事は「自分が生きる価値」として認識するには至らない。

    でもその気持ちはバラク・オバマでも同じなんじゃないでしょうか。

    このままでは「口先だけで世界中の人をペテンにかけただけのいやらしい人間」となってしまう、と本人は思っているのかもしれません。

    でも、仮に宇宙全部を支配できる力を持っていたとしても、それは同じような気がします。

    私はたとえ一時でも自分の子供や家族を守ってあげられた、というだけで十分価値のある人生だと思っています。

    したがってそれ以上の事が出来た分に関しては充実感と幸せを感じます。

    死を迎える人間が、例え100年生きても「もっと生きたかった。短い人生だった」と考えるか、例え15歳で死を迎えたとしても「本当ならもうとっくに死んでいたはずだった。此処まで生きられて良かった。ありがとう。」と思って死んで行く場合との比較に似ているかもしれません。

    宗教というのはそのように「幸せに生きられる考え方を教えたり、人生に折り合いをつけやすくするため」のガイドなんじゃないでしょうか。

    人を思いやる気持ちから１５歳で死ななければならない人にそれを諭そうとする事を、「まやかしだ、１５歳で死ぬ人間が幸せのわけが無い、いんちきだ」と考える事は、非常に狭い考え方だと私は思うのです。


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■50253 / inTopicNo.66) 　Re[56]: 天国と地獄
□投稿者/ penguin 大御所(4542回)-(2010/02/08(Mon) 07:23:27)
    ■No50249に返信(ヒロさんの記事)

    ＞ しかし、それで人が幸せになってるだけならエエけど、それを信じた人が他の人に勧誘活動（布教）をし、成果の上がった人が組織内部で地位が上がり、それで地獄の恐ろしさと天国の安らぎを説いていたら、ワテの否定するものですわ。


    だから、それが全ての宗教ではない、といっているのですよ。

    それに仮にそのような組織に属する人だとしても、人を思いやる心で活動をしている場合だってあるでしょう。

    悪いのはその組織に属する人全てではないはずです。
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■50255 / inTopicNo.67) 　Re[57]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30241回)-(2010/02/08(Mon) 07:33:07)

    ＞悪いのはその組織に属する人全てではないはずです。

    だから、ワテは信者を悪者にした書き方をしてまへんやん。
    その組織を悪者としてるんですよ。

    それで、これも極論ですけど、程度の差があれ、全ての「ワテが言う宗教」は、同じような仕組みで金集めをしている。　と、言うことですわ。

    ですから、個々人が何かを信じて、どこかの組織に入っていることを責めているのやおまへんからね。　ワテは、そんな関わりから目覚めて、自分が幸せに過ごせる成長をされたら？　と、思ってるだけですわ。

    　　　　　　　　　　　　　これが、解脱やんかぁ　　　　ヒロ

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■50256 / inTopicNo.68) 　Re[58]: 天国と地獄
□投稿者/ pooh ＠ 大御所(357回)-(2010/02/08(Mon) 11:53:51)
    おはようございます。

    ＞近代のエセ宗教団体

    これに心酔している人にとっては目の前の教え（？）が唯一のものと思えるのでしょうね。

    宗教はとても恐ろしい側面を持つ、と私は考えています。

    人の心に大きな影響力を持つからです。ときに思考停止をももたらします。

    ゆえに、集団を構成してはいけないと思うのです。危険な側面を併せ持つからこそ自らを戒めなければならない、考えるのです。

    いにしえから宗教は時の権力に利用されてきました。時には表裏一体でさえありました。

    理屈抜きに人心を掌握するにはとても有効な道具です。

    ＞人って何かしら対象が無いと念ずるのは不得意で、だから宗教も偶像もあるかと

    昔見た「十戒」に出てきた石版に書かれていました。「偶像を拝んじゃだ〜めよ。」

    それによって起こる大きな問題を予見していたのでしょうか。

    しかし、時間の経過かご都合主義かわかりませんが現在ではほとんど無視されています。


    「目に見えぬものを畏れ敬う。」個々の心の問題ではないでしょうか。
    そこにとどめておくべきだと思います。


    哲学や社会学といった学問の対象としての宗教論とはまったく別のお話だと思います。

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■50258 / inTopicNo.69) 　Re[59]: 天国と地獄
□投稿者/ penguim 一般人(13回)-(2010/02/08(Mon) 13:48:00)
    酔っ払いの週末が終わり、今日からお仕事です。

    ですのでヒロさんと「だから〜！なんでわかんないの！石頭!」とやっている元気はありません。

    週末はヒロさんと喧々囂々、侃々諤々とやりながらだと酒が進むんです。



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■50260 / inTopicNo.70) 　Re[60]: 天国と地獄
□投稿者/ pooh ＠ 大御所(359回)-(2010/02/08(Mon) 13:55:37)
    「酒の肴の戯れ話に今頃首をつっ込んでナニ言ってんの？疲れるなあこのシト。」

    penさんはこうおっしゃってるんですね。
引用返信/返信 削除キー/
■50262 / inTopicNo.71) 　Re[61]: 天国と地獄
□投稿者/ penguim 一般人(16回)-(2010/02/08(Mon) 14:32:45)
    ■No50256に返信(poohさんの記事)

    ＞ 昔見た「十戒」に出てきた石版に書かれていました。「偶像を拝んじゃだ〜めよ。」

    ■に返信(poohさんの記事)
    ＞ 「酒の肴の戯れ話に今頃首をつっ込んでナニ言ってんの？疲れるなあこのシト。」

    ＞ penさんはこうおっしゃってるんですね。


    そ、そうではありません。

    ぜんぜん違います。

    ここの掲示板には５つのルールがあります。

    １、管理人は全レスを怠ってはならない。
    ２、管理人のボケを尊重しなくてはならない。
    ３、管理人をいぢめなければならない。
    ４、管理人以外の者同士はお互いの存在を尊重し、誹謗中傷してはならない。
    ５、まじめに思える話もあくまでも大人同士の遊びである事を忘れてはならない。


    poohさん、誤解ですよ誤解。



    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十戒ではありません。

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■50263 / inTopicNo.72) 　Re[62]: 天国と地獄
□投稿者/ pooh ＠ 大御所(360回)-(2010/02/08(Mon) 14:33:42)
    セブ在住ではなく、かつて住んでいたわけでもない。

    妻が比人ではなく、離婚経験もない。

    ピンパブに入れ込んでいるわけでもなく、年中比国を訪問しているのでもない。

    こんな門外漢の私がこの掲示板をウロウロするのは目障りなのですね、penさん。
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■50264 / inTopicNo.73) 　Re[63]: 天国と地獄
□投稿者/ penguim 一般人(17回)-(2010/02/08(Mon) 16:11:00)
    ヒロさ〜ん、助けてくださ〜い。

    poohさんが本気なのか冗談なのかわかりませ〜ん。

    私もたまには生に戻らないといけませんかね〜？

    poohさんが本気で心配しているなら、私からメールを送った方がよさそうですね。


    poohさん、私（pennguin）はこの「地球の地球の田舎暮らし」という掲示板上のひとつのキャラクターなんです。

    このpenguinという男はネット上でのヒロさんいぢめを日課にしています。

    私（実在する日本人の本人）はpenguinとは別の人格をもち、普段の言動もかなり違いがあります。

    本当にまじめな話はメールか直接お会いしないと難しいのです。

    それと私もpenguinもpoohさんを歓迎しています。

    目障りなんてとんでもありませんが、prnguinは年上の先輩にあまり気を使わない無礼なキャラクターですので、そこをご容赦いただき勘弁してあげてください。



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■50265 / inTopicNo.74) 　Re[64]: 天国と地獄
□投稿者/ pooh ＠ 大御所(362回)-(2010/02/08(Mon) 16:26:29)
    冗談です（キッパリ！）


引用返信/返信 削除キー/
■50266 / inTopicNo.75) 　Re[65]: 天国と地獄
□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ 大御所(10872回)-(2010/02/08(Mon) 16:51:16)
    ■No50265に返信(poohさんの記事)
    ＞ 冗談です（キッパリ！）


    　poohさん、ときどき、きつ〜〜〜〜くお仕置きしてやってください。
引用返信/返信 削除キー/
■50268 / inTopicNo.76) 　Re[66]: 天国と地獄
□投稿者/ penguim 一般人(18回)-(2010/02/08(Mon) 17:18:10)
    やられた〜っ！

    poohももうすっかりここの住人ですね。

    今後は遠慮しないでガンガン行かせて頂きます。



    　　poohさんが私に対してそういういぢめ方をする方だとは思いませんでした。



    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでの楽しみが増えました。
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■50269 / inTopicNo.77) 　Re[67]: 天国と地獄
□投稿者/ pooh ＠ 大御所(363回)-(2010/02/08(Mon) 17:35:14)
    penguiMさん、失礼しました。

    お許しくださいね。

    あれっpenguinさんですか？
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■50270 / inTopicNo.78) 　Re[68]: 天国と地獄
□投稿者/ penguim 一般人(19回)-(2010/02/08(Mon) 18:17:56)
    まだ目には来ていらっしゃらないようです。


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■50271 / inTopicNo.79) 　Re[69]: 天国と地獄
□投稿者/ TAKASHI ＠ 付き人(91回)-(2010/02/08(Mon) 18:53:49)
    昔、近藤真彦が、一発野郎（読んでそのまま）をリリースしたとき、

    中森明菜が十戒１９８４をアンサーソングでリリースしたのを思い出した。

    　　　　　　　　　　　　１０回イクわよ　ＴＡＫＡＳＨＩ
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■50274 / inTopicNo.80) 　Re[70]: 天国と地獄
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(30244回)-(2010/02/08(Mon) 20:03:27)

    なんともかんとも、ワテ、その「十戒」のＤＶＤ持ってまっせ。
    若い時のチャールトン・ヘストンでんがなぁ。

    まぁね、いつものおちゃらけで話が変わるからエエけど、たまには、ワテの石頭の中も見せようとしただけやん。

    今日は、オスロブ警察の署長とあと２人、制服姿で赤馬を飲ませてやったわ。

    　　　　　　　　　　　　　ここは、フィリピンじゃぁ　　　　ヒロ

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