地球の田舎暮らし掲示板
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■53349 / inTopicNo.1)  訣別宣言
  
□投稿者/ うさ 大御所(8496回)-(2010/05/22(Sat) 08:35:13)
     ヒロさん、この板ではけっこう長いこと遊ばせてもらいました。ありがとうさんです。しかし、最近のこの板の惨状はどうでしょう。臭気漂うというか瘴気に満ちた泥沼のようですな。ネット空間でもいつまでも爽やかな空気を呼吸し続けたいものです。
     そもそもの今回の騒動のはじまりは、私が香料のシナモンについて書いたところ、ヒロさんが「支那もんは嫌いや」とかわけのわからんことを言って、私がそれをたしなめるような文を書いたのがきっかけでしょう。支那と言って何が悪い、というヒロさんの立場はわからないでもないですが、あえてそんなことを前面に出す必要もないことだったと思う。
     それを、最近、元は職業右翼(つまるところはヤクザと同義)ではないかと思われるのや、以前から執拗に、極端な民族主義の鼓吹、かっての侵略戦争を賛美、美化することに熱心な愚かな右翼もどきが、背後に応援団に立った。
     水戸のご老公ならぬ、ヒロ肛門さま、の後ろに立って、この紋所が目に入らぬか、とかやる。葵のご紋はもちろん、菊のご紋(つまり、糞の出てくるところ)にひれ伏すつもりなど毛頭ないし、臭気がたまらん。いつまでもこんなところでがんばる必要もないです。
     私は自分自身の掲示板でダイビングのことだけでなく、ドゥマゲッティを中心にしたフィリピン在住者に役に立つような情報の発信につとめてまいろうかという所存です。
     ヒロさんに限らず、上記「菊のもんどころ二人組み」以外であれば、余分な言葉を言わないかぎり、そちらに遊びにおいでいただいてかまいませんですよ。

     まあ、とんだ「ケツ別宣言」になりましたが、ではさようなら。

     うさ

     追伸、サッカーJリーグ、浦和レッズサポーターの人種差別発言、民族差別発言にあたるヤジは大きな問題になっているようですね。詳細は知りませんが。チームそのものへの処分も検討されるとか?これは私のこの最近になって臭気漂うになりはじめた処分ですかね。
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■53351 / inTopicNo.2)  Re[1]: 訣別宣言
□投稿者/ jack天野 ベテラン(242回)-(2010/05/22(Sat) 10:31:36)
    ヒロさんとうささんは、囲碁仲間で私でも入りきれない互いの信頼があります
    いつもならば、言いたい事言いあって結局物別れになって・・・
    で・何も無かったかのように付き合いは続きます

    今回はヒロさんとうささんの長年に及ぶ信頼関係を理解していれば
    他の方は遠慮するか 私のように傍観し あらあら又はじまったと笑っても
    いられますね

    でも 上に書かれている右翼とか職業右翼とか決め付けては如何かと
    私は全部さらけ出していますから、チンピラヤクザの成り損ないでもOKです
    きっちり後とって、挨拶にいきます   jack天野
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■53357 / inTopicNo.3)  Re[2]: 訣別宣言
□投稿者/ ヒロ 大御所(31218回)-(2010/05/22(Sat) 14:29:46)

    新規のスレッド立てて、やったらエエやん。 と言うのが、飛んだ新規スレッドですがなぁ。

    まぁ、そやけど、そうやって「決別宣言」をしていただいて、逆にスッキリしますわ。 他に、これまでバンバン書かれていた人でも、そうした宣言無しで消えた人もおられるんやしね。

    ほんで、うささんのボードには、来るなとは言われてまへんから、ワテへの「絶縁宣言」では無いことも承知してまっせぇ。

    ほんで、ワテから言わしていただくと、(もう、覗いて見られ無いかも知れないが)、うささんの他人に対する決めつけは、度が過ぎていると思いますわ。

    自分の意見にっ真っ向反対に近いことを言われたら、オーバー過ぎる決め付け言葉を出されてますやん。 それって、逆にその対極が自分だと言われてるのと同じになるんやけどね。

    そして、そこに形容詞として並べられた言葉にも、そうしたのに対する、うささんの差別が見え見えになってますわ。 そして、何人かに傷つけてまっせ。

       ま、もっと楽しいスレッドが出来なかったもんかなぁ。   ヒロ

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■53368 / inTopicNo.4)  Re[3]: 訣別宣言
□投稿者/ penguin 大御所(4876回)-(2010/05/22(Sat) 23:19:06)
    良い出会いもあれば結果的に悪い出会いもある。

    これは縁ですから仕方が無い事ですね。

    タイミングが悪かったとしか言いようがありません。

    残念ですが・・・
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■53373 / inTopicNo.5)  Re[4]: 訣別宣言
□投稿者/ ヒロ 大御所(31224回)-(2010/05/23(Sun) 06:59:31)

    昨日のことから、今朝のレスをして・・・・・・消えましたね。

              変わったことがあっても、変わらぬ朝    ヒロ
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■53379 / inTopicNo.6)  Re[5]: 訣別宣言
□投稿者/ penguin 大御所(4882回)-(2010/05/23(Sun) 08:51:56)
    うささんのつぼにはまってしまったようですね。

    皆さんまたいつものようにそのうち話題が変わりいつもの平和な板に戻ると思ってたのでしょうけど・・・

    途中から相手の意見に対する討議でなく、相手の人間自体への攻撃が始まった時点で”普通ではない事を悟り”うささん以外の人は引くべきだったような気がしますがいまさらどうにもなりません。

    まあ流れですからしかたないですね。


    流れは石ひとつで変わる事もありますが、私もたまたま日本に居たので流れを変えるお手伝いもできませんでしたが、たまたま皆さんが話を流そうとするより押し戻そうとする堰になる投稿ばかりが目立ったような展開だったようにみえますね。

    残念。

    でも、本気なら黙っていなくなるでしょうから、わざわざスレッドを立てたのはきっと冗談だ、という意味なのかもしれません。

    そのうち何も無かったように戻ってくるんじゃないでしょうか。
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■53380 / inTopicNo.7)  Re[6]: 訣別宣言
□投稿者/ jack天野 ベテラン(244回)-(2010/05/23(Sun) 10:26:10)
    いやあ どうかなあ
    うささんは「好き嫌い」がハッキリしているし
    付き合う相手も自分で判断してますからね
    よくサービス業のダイブショップが運営できると思うくらいですが
    うささんの性格ならば商売っ気なしだから良いのかも

    人間性は良いですよ
    情にもろく、お人好しな面もあります
    ただ、感情が高ぶると品格が落ちるのがねえ
         ↑
    なぜか私に似てるってか   
    来月分支払わなかったから 多分ネット接続今夜が最後かな  jack
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■53384 / inTopicNo.8)  Re[7]: 訣別宣言
□投稿者/ フー ファミリー(153回)-(2010/05/23(Sun) 17:22:21)
    こんにちは、少しの間に......

    まぁ、人それぞれ生きてきた世界線が違うから思うことすることも
    色々あるでしょうけど....

             今は、ちょっと寂しい感が...     

             明日朝から出稼ぎに出発します     フー
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■53390 / inTopicNo.9)  Re[8]: 訣別宣言
□投稿者/ masao 大御所(1322回)-(2010/05/23(Sun) 20:47:23)
    日々是遊び
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■53391 / inTopicNo.10)  Re[9]: 訣別宣言
□投稿者/ アラミナ 大御所(585回)-(2010/05/23(Sun) 20:57:02)
    日々是風水 人生リセットしたい
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■53399 / inTopicNo.11)  Re[10]: 訣別宣言
□投稿者/ ヒロ 大御所(31231回)-(2010/05/24(Mon) 07:28:26)

    昨日、レスを始めて、ここの前まで済んだところで、接続切れ・・・・・・・
    そのまま、ここには来られず。

                他にもワールドがあるんでね    ヒロ
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■53401 / inTopicNo.12)  Re[10]: 訣別宣言
□投稿者/ うさ 大御所(8497回)-(2010/05/24(Mon) 07:32:19)
     アマテラスオオミカミを気取るわけじゃないが、天岩戸からそっとのぞいていた。まだアメノウズメノミコトのストリップもはじまっちゃいないし、タジカラオの手も岩戸にかかっちゃいないかもしれない。だからまだ出ていくのは早いような気がするが、つらつらと考えるに何も私だけがひっこまねばならない理由もないわけだ。
     ちょっと書いたけど、浦和レッズのサポーターによる差別発言問題でチームそのものへの処分は検討されているようだが、チームそのものが解散させられるわけでもない。
     問題の決着は、私だけがひっこむことで着くわけではないだろう。しかし、決着そのものは、まずこのネット空間では永遠につかないだろうと思う。それほどに非妥協的、非和解的ということだと思う。
     このネット空間をとりあえず機能させるには、ルールを作ったほうがいいと思う。主宰者であるヒロさんに、拒否権を発動させる権利を付与したほうがいいと思う。拒否権を持つのはヒロさん一人だけ。ただし、問題があると感じた人はヒロさんに拒否権発動を要請することができるというのはどうだろう?もちろん、実際に、拒否権を発動するかどうか?はヒロさん自身が判断するのだが、それだけの責任を持ってことにあたってほしい。
     この問題について、ここではこれ以上の発言を継続させるべきでないと、ヒロさんが判断したら、これでもう止め!と言ってほしい。自分自身の発言に対しても、他から止めてほしい、と要請があったら、冷静に判断して、取り消すまではいかないまでも、それ以上の発言はやめるべきだと思う。
     53341の、たくさんからの書き込みを見てほしい。かなり怒っています。時間帯から見て、酒を飲んでいたのかもしれない。でも酔うと人間、本音が出るものだし、やはりヒロさんの発言じたいに問題があったと感じていたということだろうと思う。そう感じていた人はけっこう居たのではないかな?そこでやめておけばよかったのだが、おかしな応援団が出てきて、場内乱闘になった。
     私のように宣言して出ていった人だけではなく、もううんざりだと嫌気が差して、引いてしまった人もいるかもしれない。
     今後はそういうことがないように、ヒロさんが、何か問題がありそうだと判断したら、「止め」ということによって、クサいものにはフタをしてしまったほうがいいと思う。問題の解決にはならないだろうが、「解決しない、という解決」という解決の仕方もある、と言ったのはケ小平らしいが、人間、百歩ゆずって、ということもある。もちろん、一歩も譲らない、ということもあるだろう。私も一歩も譲らんということはある。しかし、それは他でやるしかないだろう。
     というわけで、ヒロさんがこの提言を受け入れてくれるのであれば、ケツ別宣言は撤回しようかと思うが、どんなもんですか?

     うさ
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■53405 / inTopicNo.13)  Re[11]: 訣別宣言
□投稿者/ ヒロ 大御所(31234回)-(2010/05/24(Mon) 07:49:10)

    > というわけで、ヒロさんがこの提言を受け入れてくれるのであれば、ケツ別宣言は撤回しようかと思うが、どんなもんですか?

    提言も何も、読み返してくれはったらエエんやけど、ワテ「もう止めましょ。」って、書いてまっせ。
    その後に、続けて書かれた人が居ますやんかぁ。

    特別にそんなルールは作りまへんけど、まして、ここは2チャンネルやおまへんしね。 利用者みなさんが楽しく遊べたらエエとだけ思ってます。

               来ていただけることが嬉しい    ヒロ


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■53410 / inTopicNo.14)  Re[12]: 訣別宣言
□投稿者/ penguin 大御所(4885回)-(2010/05/24(Mon) 09:17:05)
    まあ、とりあえずうささんがまた来てくれた事は私としてはうれしいですね。

    ここのルールはヒロさんが決める事ですので、私がどうこう言っても何の意味もないのは承知の上ですが・・・


    議論はいくら白熱してもいいんじゃないでしょうか?

    ただ、白熱しすぎて相手の人間性を攻撃するようなのはいけないと思います。

    お前は馬鹿か?
    お前は何もわかっていない!

    こういう類の言葉が超えてはいけない垣根を越えさせる、言葉の暴力の連鎖を発生させる起爆剤になるような気がしますね。

    安心して本音で議論できる相手を失うのは、海外に住む人間にとって大きな損失だと思うのです。




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■53412 / inTopicNo.15)  Re[12]: 訣別宣言
□投稿者/ masao 大御所(1325回)-(2010/05/24(Mon) 09:31:05)
    ヒロさん、皆様

    ここでは、いろいろと教えて頂きありがとうございました。
    今の私の周りには、居ない魅力的な人達と言葉のやり取りだけとは、いえ、楽しい月日を過ごさせて頂きましたがもうコメントをすることは、致しません。
    闘鶏友の会からも今日を持って脱会します。

    Bye bye
                  masao
引用返信/返信 削除キー/
■53413 / inTopicNo.16)  Re[13]: 訣別宣言
□投稿者/ うさ 大御所(8499回)-(2010/05/24(Mon) 10:12:24)
     あれま、今度はお前が出て行けなんて、言ったつもりは毛頭ないんですがね。
    ただmasaoさんには少々口の利き方を教えてさしあげようかな?と思って、別なところに書いただけなんですが。言い方がきつかったかな?
     たとえば「この距離感がいいですね、みならいたいものです」とかね。他人が賢人かどうかなんて見分けるのは、至難のわざでしょうし、己の愚かさ加減はよくわかるにしてもね。あるいは己の愚かさすらわからない人であっては困るでしょうから、と思ったのですが、言い方がきつすぎたとしても、これまでの経過がありましたものですから、お許しあれ。

     うさ
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■53414 / inTopicNo.17)  Re[13]: 訣別宣言
□投稿者/ pooh 大御所(463回)-(2010/05/24(Mon) 10:18:48)
    おはようございます。

    「坊主にくけりゃ、袈裟まで・・・」となってしまうことの多い私は短気であること
    も災いし、短絡的な結論を外に向けて表現し、あとになって後悔することが少なくあ
    りません。この掲示板でも皆さんにも不快な思いをさせたことがあります。

    四の五の申しません、少し時間の力を借りてみるのも良いのではないでしょうか。


    今は亡きjackさんの天敵 pooh
引用返信/返信 削除キー/
■53415 / inTopicNo.18)  Re[14]: 訣別宣言
□投稿者/ penguin 大御所(4887回)-(2010/05/24(Mon) 11:20:49)
    そうそう、必要なのはクールダウンする時間。

    冷却装置の能力が弱い方は特に時間がかかります。

    瞬間湯沸かし器は冷めるのも早いはず・・・


                          なんですが・・・
引用返信/返信 削除キー/
■53417 / inTopicNo.19)  Re[14]: 訣別宣言
□投稿者/ jack天野 ベテラン(245回)-(2010/05/24(Mon) 12:42:12)
    >今は亡きjackさんの天敵 pooh

    お〜い!POOHさん、私はまだ亡くなってまへんで・・・
    私のような癌を患っている人間に亡きとか死はキツイ・・・
    どうせ死ぬならば仕事を全部整理して余命を正子の為に使おうと決めたのです

    今回の事ですが、中立的に私が判断するとしたら
    「支那」は差別用語ではありません

    私は日本作詩家・日本ペンの会及びJASRACの会員でした
    従って作品に一部でも差別用語が含まれてはなりません
    何故ならば「発売後に差別用語と判断されれば全て自主回収」です
    中小の事務所は一発で倒産します

    うささんは差別用語と自身の思想・政治・宗教が重なった意見であり
    著作家として如何なものでしょうか?
    また本来著作家は他の著作家の名前や固有名詞は出すべきではなく
    自分自身の言葉で語るべきではないでしょうか?

    ヒロさんは、うささんの性格を理解しているにも関わらず
    「シナモンの香辛料を支那もの」と洒落たつもりでしょうが
    考慮と配慮が足りません

    私は顔の見えない相手は信用しませんし、何を言っても打て合わない
    それでもしつこければ、相手の裏を取ってじかに会いに行きます
    過去に此処のBBSで何度かありましたが
    管理人のヒロさんの一言で退場します
    相手と面と向って目を見て話せないのならば、書き込む責任は何処に有るのでしょうか?

    此処のBBSはバーチャルではありません
    管理人ヒロさんを始め、比国に移住し滞在している人たちの
    交流の場、情報交換の場ではないでしょうか

    このBBSを多くの人達がロムしていることをわきまえて
    より有益な「地球の田舎暮らし」の情報発信を私は願います

    他人の遣り取りを傍観するか、割り込むかは勝手ですが
    祭りになるような書き込みは、管理人の・このBBSの品格と品位を損ないます
    遣りあうならば直接メールを公開して遣りや
    喧嘩するなら手が届く距離でせえや

    画面にスマートの御知らせ画面が出だしましたので、ネット寿命は僅か jack
引用返信/返信 削除キー/
■53418 / inTopicNo.20)  Re[15]: 訣別宣言
□投稿者/ pooh 大御所(464回)-(2010/05/24(Mon) 13:28:07)
    jackさん、大変失礼しました。

    ネット環境がなくなる、とおっしゃっていましたので掲示板に出てこられないものと
    決めつけシャレのつもりで軽口をたたいてしまいました。

    自分が意識せずとも他者を傷つけてしまうことがあることを、改めて、己の胸に刻みました。

    会えばぶつかり合う相手でも姿が見えぬと寂しいものです。

    >此処のBBSはバーチャルではありません

    同感です。


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