地球の田舎暮らし掲示板
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■64161 / inTopicNo.21)  Re[15]: Tさんへの手紙
  
□投稿者/ 鶴 大御所(2425回)-(2010/10/03(Sun) 21:43:59)
    うささんの論旨が最後の一行に込められているのは、良くわかります。
    私、思うんですが、自分と他者の考えが100%の一致じゃないのが普通じゃないかと。
    私は私と違う考え方をする人の意見を「ふぅ〜ん、そういう考え方もあるんだぁ」と思って聞く事が多いです。そしてその違いが「十人十色」という事であって、面白いんですね。
    PENGUINさんの提唱するルールでやりあえば、「おぉ〜っ、やってる、やってる」って楽しめますね。

    いつもオチャラケが多いとは言え、火の出るような、今にも殴り合いが始まるような意見が交わされ、管理人(ヒロさん)の意に反する意見であっても、その意見を削除しない掲示板は、本当に貴重だと思います。凄いですよ、マジで!
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■64163 / inTopicNo.22)  Re[16]: Tさんへの手紙
□投稿者/ masao 大御所(1707回)-(2010/10/03(Sun) 21:47:12)
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■64176 / inTopicNo.23)  Re[17]: Tさんへの手紙
□投稿者/ masao 大御所(1708回)-(2010/10/04(Mon) 07:33:21)
    鶴さん、お早うございます。

    >masaoさん、「公訴事実」を突然変更された様な気分です。
    私が今回の「事件」について論じている事は、私の書き込みをお読みいただければ、ご了解いただけていると思っておりました。

    愛国法 第800条 
    日本国領土及びこれから派生する諸事件にに関して他国を利する書き込みの禁止。

    さすが日本人なら明らかに中国寄りの書き込みをするのは、避けますが間違いなく中国寄りの考えを持つ人がいます。
    ある種、反日本政府の人達が親中国政府へ、それが反日本人思考の流れにもなります。
    中立の立場を主張していますが日本人から見れば、明らかに中国を利する狡猾な
    戦術です。
    当然ですが、それを認める馬鹿では、ありませんので色々と質問をして矛盾を突くのが常套手段。

    日本の領土と言いながら中国の中国領とする主張も聞いて判断すると。
    この立場は、鳩ポッポの発言と同じで 領土問題が存在する と言っています。
    明らかに中国を利する立場です。

    領土問題が存在する=係争地 になった場合には、尖閣諸島に日米安保条約が
    適用されない、という最悪な事態の可能性も出てきます。




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■64185 / inTopicNo.24)  Re[18]: Tさんへの手紙
□投稿者/ ヒロ 大御所(33169回)-(2010/10/04(Mon) 08:35:36)

    みんなが、それぞれの意見を持つことは、民主主義の国として当然のことやと思いますんやわ。 しかし、その意見を言ってる人が、民主党の一部の人のように、帰化した人やその子孫で、心の中では他国にスタンスを置いているような場合には、異論そのものが違って来ますからね。

          尖閣は、日本領土であることをブレてはいけない。   ヒロ
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■64189 / inTopicNo.25)  Re[19]: Tさんへの手紙
□投稿者/ penguin 大御所(7113回)-(2010/10/04(Mon) 09:17:49)
    そ、そういえば・・・

    ヒロさんの所にも領有権問題が存在しますよね。

    ブレる事はないのでしょうか。
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■64191 / inTopicNo.26)  Re[7]: Tさんへの手紙
□投稿者/ GENANA 大御所(12237回)-(2010/10/04(Mon) 10:18:03)
    No64157に返信(うささんの記事)
    >  今朝、テレビ番組に自民党石破政調会長(小泉政権時代は防衛庁長官)が出演していまして、「当時とは情勢が違っている」と言っていましたが、抽象的でわからないですね。GENANAさんの「違う」という言明もよくわかりません。
    >  中国は1992年に領海法?制定して南沙諸島、西沙諸島、尖閣諸島の領有を宣言していて、2004年と2010年と何が決定的に違うのでしょうか?

     決定的に違ってはいないと考えているのですね、うささんは。
     それとも最近の中国のやり方について見て見ないふりをするのですか。
     まさか、中国のやり方はずぅ〜〜と一貫性があって,最近の行動と以前の
     行動に差はないと考えているのですか。
     あなたは、自分の主張の根拠のため、現実に起きていることさえ、認めないのですか。
     それとも、中国が最近に行った理不尽な行為を箇条書きでもしないと認めないわけですか。



    >  私の表現の当否はともかくとして、不法上陸による出入国管理法違反で逮捕してから送検し、24時間後、逮捕後48時間後に、検察による取調べを中断させて、当時の小泉総理の「大局的判断」つまり政治的判断で、「国外追放」=釈放としたのは、超法規的措置ではないんでしょうか?

     また、独特の解釈ですね。私の記憶では「出入国管理法違反」による強制退去処分ですよ。釈放なんてことではないはずですよ。



    >  今回は超法規的措置ではなく、那覇地検の判断により釈放ですが、起訴便宜主義というものを、いわば拡大解釈するようなもので、そこに政治介入があったはずだうんぬんの論議はあるようですが、本質は同じと思いますよ。

     何が本質的に同じかがわかりません。「今回は超法的措置ではなく」って言われるが、いつのことをさして超法規的措置というのかな。ダッカ事件?、金さんの息子の事件?

    >  私もパレスチナ問題に関しては、イスラエルのやり方に怒りを覚えるものです。しかし、尖閣は無人島で、わずか百年ちょっと前に日本政府が自国領土であることを宣明したものです。GENANAさんの言うようなことが世界中で当たり前ならば、もっと国境紛争という形で戦争がおこなわれざるをえなくなりますね。

     そこらじゅうで紛争が起きてる。タイとカンボジアでも一発触発までいった。
     東ヨーロッパでも領土紛争ある。俺の言ったことが当たり前なら戦争が起きるってどういう意味かな。こんな言い方ができるなら、うささんのいうことが世界中で当たり前なら民族の存続なんかできないって言い返しますよ。
     「しかし、尖閣は無人島で、わずか百年ちょっと前に日本政府が自国領土であることを宣明したものです。」だから何なのよ。もともと中国の領土って言いたいのですか。うささんのスタンスはわかりづらいな。

    >  やはり今朝のテレビ番組で知ったことですが、バレンツ海では最近になって領海の争いをやめ、海底資源の共同開発でロシアとノールウェィが合意したそうですね。こういう解決の仕方もありうるのではないですか?中国の尖閣領有の主張は1970年代になって尖閣周辺に海底資源がありそうだということから始まったものでしょうから。

     「中国の尖閣領有の主張は1970年代になって尖閣周辺に海底資源がありそうだということから始まったものでしょうから。」の後は何?
     だから、中国と尖閣諸島の領有権について話あえっていうの。あなた、おかしくない。日本国の領土と認めるけど、資源については話あえっていうのかしら。
    EEZと領海とを混同してない?


    >  国境、国家というものが絶対、永遠ではないでしょうから。

      国境、国家がというものが絶対、永遠ではないことは歴史が証明している。
      将来、過去の手法とは異なる方法で国境、国家がなくなる可能性は否定しな  い。しかし、今回の問題とは次元が違いすぎる。理想を目指すのは当たり前だが、目の前の現実から目をそらしてもいけない。


    >  私は中国の尖閣領有の主張が正しいとは一言も言っていませんね。公務執行妨害の疑いで中国人船長が逮捕、拘留されていこうの中国側の度を越した、「対抗措置」なるものが、多くの日本人の感情をさかなでするものであり、そのような「強硬措置」を行う、なんらの正当性もない、とは思っています。

     正しいくないけど、悪くないってことはないよね。

    >  しかし、それに一対一的対応を、あおるようなことは、結局は戦争への道に糸口を与えてしまうのではないかと危惧しているだけです。
     
     日本国政府が中国の理不尽な要求や対応に対して「一対一的対応」を取るのは
    当然の権利であり、日本国民に対する義務です。
     私は感情的な民衆行動による対抗措置を申し上げているのではありません。
     
     
     
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■64212 / inTopicNo.27)  Re[20]: Tさんへの手紙
□投稿者/ masao 大御所(1710回)-(2010/10/04(Mon) 15:42:33)
    小沢、強制起訴確定 !!!!!
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■64214 / inTopicNo.28)  Re[21]: Tさんへの手紙
□投稿者/ penguin 大御所(7125回)-(2010/10/04(Mon) 16:06:36)
    そうですか。

    まあ、いつの時代でもそうですが、いろいろな力がせめぎ合い、時の運も重なって歴史が作られていくのですから、それも仕方がないのでしょうね。

    私は小沢とか亀山とかは昔の自民党その物の古いタイプの政治家に思えて大嫌いなのですが、先日の民主党代表選挙では小沢が勝つのも良いかもしれない。と思っていました。

    今の時代は変化が激しくスピーディーな舵取りが求められる時化の時代には、管さんのような広く意見に耳を傾けるタイプでは調整に時間が掛かりすぎる上に、今回の尖閣諸島でもそうだったように、いざという時のとっさの対応に遅れがでかねません。 波が穏やかな時はそれで良いですが、時化の中は船長の判断一つに船員全員の運命が掛かります。

    憎まれ役を買ってでも、誰かが強いリーダーシップを発揮し、日本の方向性を決めないと波にのまれ、沈んでしまいかねません。

    そういう意味では「小沢にやらせるのも面白いかな」なんてわからないなりに思っていたのですが、あれだけの力がありながら勝てなかったのは、恐らくは選挙の時点ですでに検察審査会で起訴される公算が大きいという見方が支配的だったのでしょうね。

    だから、今回の検察特捜部の逮捕にしても小沢側がそのように爆弾を仕組んで置いたと考える人も中にはいるんじゃないでしょうか。

    今回の特捜部の逮捕が民主党選挙の前だったら、結果が変わっていた可能性ってないのでしょうか。
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■64216 / inTopicNo.29)  Re[22]: Tさんへの手紙
□投稿者/ GENANA 大御所(12242回)-(2010/10/04(Mon) 16:37:22)
     金権政治の権化の小沢になんか任せられない。歴史が逆転する。

     今回の特捜部の逮捕が民主党選挙の前でも結果が変わっていた可能性はなかったと思う。

     小沢の力を買いかぶりすぎ。奴が民主党政権になってやったことと、代表戦での嘘のオンパレードを見てると反吐がでる。

     日本の有権者は、小沢的手法にNOを突きつけてるのよ。先の参議院選挙だって小鳩体制でやったらもっとぼろ負けしただろうに。私は管は、選挙の争点を上手くすり替えたと思っている。まともに、普天間と金の問題でやったらぼろぼろだったに違いない。
     てめぇのせいで、民主党を窮地に追い込んでおいて、代表戦にでるとは恥知らずだな。

     



     
     
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■64222 / inTopicNo.30)  Re[23]: Tさんへの手紙
□投稿者/ ヒロ 大御所(33173回)-(2010/10/04(Mon) 17:27:23)

    ワテは、かつての田中角栄を評価してますわ。 その角栄の秘書から伸し上がった小沢、確かにそう言う工作は上手やった。
    そやけど、彼の言ってることに大きなビジョンは、一度も聞いたことがおまへん。

    政治家ではなくて、政治屋だと思ってますわ。 ワテ、ミクシーなどでは、汚沢と書いてます。 菅総理のことは、韓総理と、前の総理は、鳩ポッポと書いてますわ。

                文句あったら、出て来いや    ヒロ
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■64235 / inTopicNo.31)  Re[24]: Tさんへの手紙
□投稿者/ penguin 大御所(7130回)-(2010/10/04(Mon) 17:44:32)
    No64216に返信(GENANAさんの記事)
    >  小沢の力を買いかぶりすぎ。奴が民主党政権になってやったことと、代表戦での嘘のオンパレードを見てると反吐がでる。

    そうなんですか。
    GENさんがそういうならなんとなく信じられなくはないですね。

    No64222に返信(ヒロさんの記事)
    > ワテは、かつての田中角栄を評価してますわ。 その角栄の秘書から伸し上がった小沢、確かにそう言う工作は上手やった。

    > 政治家ではなくて、政治屋だと思ってますわ。 ワテ、ミクシーなどでは、汚沢と書いてます。 菅総理のことは、韓総理と、前の総理は、鳩ポッポと書いてますわ。

    でも誰かがやらなきゃならないんですよ。誰が良いんですか??

    >   文句あったら、出て来いや    ヒロ

    ここに?
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■64242 / inTopicNo.32)  Re[25]: Tさんへの手紙
□投稿者/ ヒロ 大御所(33180回)-(2010/10/04(Mon) 17:52:03)

    >ここに?

    ウン。

    ワテは、若手やけど、小泉の息子進二郎やったかな? これを買ってますわ。
    稲川のねぇちゃんも。


引用返信/返信 削除キー/
■64250 / inTopicNo.33)  Re[26]: Tさんへの手紙
□投稿者/ masao 大御所(1711回)-(2010/10/04(Mon) 18:03:47)
    >稲川のねぇちゃんも。

    オ〜〜〜〜〜〜〜〜イ !!!!!

引用返信/返信 削除キー/
■64251 / inTopicNo.34)  Re[27]: Tさんへの手紙
□投稿者/ 鶴 大御所(2440回)-(2010/10/04(Mon) 18:18:54)
    masaoさん、こんばんは!

    何が「愛国法」ですか。しかもmasaoさんの書き込んだ条文の前に799条もの条文があることになり、800条の後も続くとしたら、一体何条まで「愛国法」はあるんですかぁ?!
    ウソ八百、というシャレかな?

引用返信/返信 削除キー/
■64268 / inTopicNo.35)  Re[26]: Tさんへの手紙
□投稿者/ penguin 大御所(7142回)-(2010/10/05(Tue) 05:38:46)
    No64242に返信(ヒロさんの記事)
    > ワテは、若手やけど、小泉の息子進二郎やったかな? これを買ってますわ。
    > 稲川のねぇちゃんも。

    ヒロさんに買われてもねぇ。

    投票に行きませんからね。

    在外投票登録しましょうね。
引用返信/返信 削除キー/
■64278 / inTopicNo.36)  Re[27]: Tさんへの手紙
□投稿者/ うさ 大御所(9749回)-(2010/10/05(Tue) 07:10:46)
     名古屋市長の河村たかしがいいんじゃない?リーダーシップもあるみたいだし。

     うさ
引用返信/返信 削除キー/
■64286 / inTopicNo.37)  Re[28]: Tさんへの手紙
□投稿者/ penguin 大御所(7146回)-(2010/10/05(Tue) 07:27:22)
    ああゆうのをリーダーシップって言うんでしょうか?


引用返信/返信 削除キー/
■64294 / inTopicNo.38)  Re[29]: Tさんへの手紙
□投稿者/ ヒロ 大御所(33190回)-(2010/10/05(Tue) 07:51:48)

    でも、市民感覚からしたら、まともなことを言ってまっせ。

               市議会解散したら、どうなるかな?    ヒロ
引用返信/返信 削除キー/
■64304 / inTopicNo.39)  Re[30]: Tさんへの手紙
□投稿者/ GENANA 大御所(12246回)-(2010/10/05(Tue) 09:16:03)
    市長派が過半数をとらなきゃ、変わらないよね。
引用返信/返信 削除キー/
■64323 / inTopicNo.40)  Re[31]: Tさんへの手紙
□投稿者/ 鶴 大御所(2459回)-(2010/10/05(Tue) 11:23:19)
    なんで「鶴にやらせろ」という声が上がらないのでしょう?!
    水清ければ、と思われてるのでしょうか?それとも中国寄りと、まだ思われてるからでしょうか。
    孤高の存在なのね・・・。
引用返信/返信 削除キー/

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