地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[91]: 日本人の平均寿命 / Page: 1]

地球の田舎暮らし掲示板
(現在過去ログ112 を表示中)

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■92055 / inTopicNo.21)

　Re[20]: 日本人の平均寿命

□投稿者/ ヒロ＠大御所(39017回)-(2012/06/06(Wed) 09:43:02)

＞社会の変化に合わせて制度も変えなければなりません。
＞需給用件を満たして取得している人と、虚偽申請等で不正受給している犯罪者とを一緒にするのはどうかと思います。

一緒にして、制度が悪いと言ってるのは、ペンちゃんではおまへんか？

　　　　　　　　　　ワテは、不正受給者に怒ってるのよ　　　ヒロ

引用返信/返信削除キー/

■92058 / inTopicNo.22)

　Re[21]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ penguin 大御所(12506回)-(2012/06/06(Wed) 11:01:26)

いえいえ、ヒロさんは子供が高収入なら不正受給だ、と書いたのです。

そこが違っています。

私は子供が高収入でもその子供から援助が受けれらなければ不正受給ではないとされる制度の隙間に問題があると言っています。

親族から援助が受けられない事をどうやって証明するのか、という事ですね。

その為の要件が十分でないという制度の問題なんですよ。

引用返信/返信削除キー/

■92063 / inTopicNo.23)

　Re[22]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ヒロ＠大御所(39018回)-(2012/06/06(Wed) 12:31:19)

あ～ぁ、ペンちゃんと議論したら疲れるがな。
ペンちゃんは、制度がアカンと言っておられるのよね。
ワテは、制度ではなくて運用する行政担当者の問題だと言ってまんねんで。
このことを言わずに

＞ヒロさんは子供が高収入なら不正受給だ、と書いたのです。

なんてやると混乱するだけ、議論のための議論はしまへん。

そう書いたのは、逆に扶養してもらえる親族があるからダメ、って断られて泣いてるひとの記事をよんだからで、この差は制度では無いやんか。　ってこと。

引用返信/返信削除キー/

■92074 / inTopicNo.24)

　Re[23]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ penguin 大御所(12512回)-(2012/06/06(Wed) 12:45:27)

■No92063に返信(ヒロさんの記事)
>
> あ～ぁ、ペンちゃんと議論したら疲れるがな。

私も緩んだチェーンの自転車を前に進めるみたいでぜんぜん噛み合わないので疲れますが結構楽しいです。

引用返信/返信削除キー/

■92077 / inTopicNo.25)

　Re[24]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ヒロ＠大御所(39026回)-(2012/06/06(Wed) 12:47:08)

そらそうやん。　論点に絞ってやらんとアカンがな。

引用返信/返信削除キー/

■92182 / inTopicNo.26)

　Re[25]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15333回)-(2012/06/08(Fri) 08:39:32)

＞私は子供が高収入でもその子供から援助が受けれらなければ不正受給ではないと＞される制度の隙間に問題があると言っています。

　これは本当か?
　子供が高収入でありながら，親の面倒を見ないのは法律違反だ。
　特別の理由がないかぎり、民法の定めに違反しているだろう。

　公共側に十分な調査能力がないことを利用して不正受給している輩はすべて逮捕するべきだ。このようなモラルに欠如した人間に不正受給させないために、制度上で調査権限等を強化することが不可欠なる。そして、その費用を多くの善良な市民が負担をするのだ。

　そんなふざけたことを許すより、不正受給者を公開死刑にすればいいと思うぞ。

引用返信/返信削除キー/

■92183 / inTopicNo.27)

　Re[26]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ HAIRU ＠ファミリー(183回)-(2012/06/08(Fri) 10:20:40)

私も最初はＧＥＮＡＮＡさんと同じようなことを考えたのですが、
２ちゃんねるのスレで
「役員報酬を貰って（会社は）赤字で申告して、納税を免れるのだっ
て同罪だろう」というのを見てそれもそうだと思いました。こんな
のそこらじゅうにあるし、私の勤めてる会社だってあると思う。

引用返信/返信削除キー/

■92187 / inTopicNo.28)

　Re[26]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ penguin 大御所(12536回)-(2012/06/08(Fri) 10:31:43)

■No92182に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)

> 　これは本当か?

なんだ、大騒ぎしている日本に居る人の方が知らないこともあるんですね。

感情論が先走るから冷静な分析ができなくなるんですよ。

扶養義務関係にある親族からの援助は生活保護の要件には入っていないのです。

引用返信/返信削除キー/

■92188 / inTopicNo.29)

　Re[27]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15334回)-(2012/06/08(Fri) 10:38:14)

　ＰＥＮチャン、本当にそう信じてるのですか。
　生活保護の要件には「親族等から援助を受けることができる場合」ってのがあるぞぉ。最高裁の判例では扶養義務者の範囲も広く解釈されていたと思うぞ。

　

引用返信/返信削除キー/

■92192 / inTopicNo.30)

　Re[28]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ penguin 大御所(12537回)-(2012/06/08(Fri) 10:52:33)

だから親族から援助を受ているのに受けていないと申請して需給を受ければ不正受給です。

でも、実際に受けていなければ不正ではない。

民法の扶養義務自体の規定が曖昧な上に、親族の扶養義務が発生する時期や要件がはっきりしていないのですから、扶養するしないに関して法律的な縛りをかける事が難しいのです。　

その隙間を利用して多くの人が「不適正な」需給を受けている。
手続き上は不正受給ではなく、本来は国より優先して扶養しなければならない親族が援助をせずに、国からの扶養を利用している部分が”モラルの点”で不適正なんです。

生活保護の制度の問題だけでなく、民法の扶養義務に対しての規定の問題です。

引用返信/返信削除キー/

■92194 / inTopicNo.31)

　Re[29]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15337回)-(2012/06/08(Fri) 11:07:46)

　「実際に受けていなければ不正ではない。」ってのが本質的におかしい。
生活保護法の総則第４条に「民法（明治二十九年法律第八十九号）に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。」となっており、民法でも扶養義務自体は明確だ。
扶養義務者が特段の理由もなく、困窮している親を扶養しないのは法違反で、かつ、生活保護法の趣旨にも反している。これは、すでにモラルの問題では無いと考えますね。

　生活保護の運営行っている地方自治体に、生活状況等を把握するための実地調査、預貯金、保険、不動産等の資産調査、扶養義務者による扶養（仕送り等の援助）の可否の調査が義務づけられているのに、それを行うべき手段が確立していなかったことに問題があるのと、この制度を悪用する個人・団体の存在が問題だと思う。世の中にとってよかれと設けられた制度を悪用する輩は許すべきではない。

　ましてや「役員報酬を貰って（会社は）赤字で申告して、納税を免れるのだっ
て同罪だろう」から、これくらいはいいと言うことにはならない。

引用返信/返信削除キー/

■92196 / inTopicNo.32)

　Re[30]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ penguin 大御所(12539回)-(2012/06/08(Fri) 11:25:27)

だから私も、「制度の問題だ」って言っているんですが・・・

いつの間にか主張は保母同じになっています。

ＧＥＮさんと私の違いは私は「民法で扶養義務は規定されているがその要件や時期が曖昧であり、どのような条件になった場合に何時から扶養義務が発生するかという部分で人により解釈の違いが起こる余地がある。」と言っているのに対しＧＥＮさんは「民法に扶養の義務がある以上、扶養しないのは法律違反だ！」と言っている点でしょう。

確かにＧＥＮさんの言う事もわかりますが、じゃあそれを法律違反だとした所で罰則規定もないでしょうし、法律違反を犯したのは生活保護の申請者ではなく、扶養義務がある親族側ですので、その責任を困窮している申請者に押し付けるのはおかしな話だと思います。

引用返信/返信削除キー/

■92197 / inTopicNo.33)

　Re[31]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15339回)-(2012/06/08(Fri) 11:39:20)

　あのね、申請者が本当に困窮していれば問題はないの。
　扶養義務だって、一般の労働者には無理な場合が多いはず。そのときは国民の相互扶助の精神で助け合おうということだよ。国が保護・扶助しているのではない。国民の合意に立って、国民のお金で国がそれを代行しているのに過ぎない。

　それを今回のように悪用する輩は許せないし、罰するべきだと思うってこと。支給を認めた役所側も自分たちの落ち度や事なかれ主義を糾弾されるのが恐いので、支給されたお金の返還で済ませようとしているとしか、私には思えない。

　米国が社会や国民に対する犯罪に対して厳しい罰則を設けているのには、もの凄く納得する。権利と義務は表裏一体だから脱税なんかは罪だけでなく社会的にも大変なペナルティーを負う。スピード違反と積載量違反についても、日本と比べものにならないくらい積載量オーバーが重罪となっているはず。

　日本人は義務と権利の問題に無頓着過ぎる。

引用返信/返信削除キー/

■92198 / inTopicNo.34)

　Re[32]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15340回)-(2012/06/08(Fri) 11:43:40)

＞法律違反だとした所で罰則規定もないでしょうし

　あります。

引用返信/返信削除キー/

■92199 / inTopicNo.35)

　Re[33]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ HAIRU ＠ファミリー(185回)-(2012/06/08(Fri) 12:00:34)

＞これくらいはいいと言うことにはならない。

別にいいとはいってないのですが、「扶養できるできない」というのが
どうしてもあいまいだと思います。

後から出てきた梶原という人は、「母にマンションをプレゼントした」の
に名義は自分のままで、そのローンの一部を月40万円返済していて、その
母は持ち家ではないけれど結局タダでマンション住まいをして生活を保護
して貰ってた。

最初の河本の方は、年収が4000万～5000万円あったのではいわれてて、さ
らに今年の正月には母親連れて家族でハワイに旅行してたということらし
いのでどちらも悪質なのは間違いないのだけれど、ではその年収が800万
円なら、600万円ならどうなのかということだと思います。

引用返信/返信削除キー/

■92200 / inTopicNo.36)

　Re[34]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15341回)-(2012/06/08(Fri) 12:06:45)

　それは全ての公的補助について言えます。
　保育園の保育料、奨学金、最近では児童手当等。
　すべて年収と扶養家族によって決まってます。

　妥当な線で区切りをつけるのは当たり前だと思います。
　ただし、ＨＡＩＲＵさんが指摘した２名は私は不正受給だと考えます。

引用返信/返信削除キー/

■92201 / inTopicNo.37)

　Re[32]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ penguin 大御所(12540回)-(2012/06/08(Fri) 12:44:26)

2012/06/08(Fri) 13:33:13 編集(投稿者)

■No92197に返信(ＧＥＮＡＮＡさんの記事)

> 　日本人は義務と権利の問題に無頓着過ぎる。

これは全く同意ですね。

選挙の一票を楯にして脅し、個人の責任まで国に押し付けている。

権利だけ主張して責任も義務も負わない。

これじゃあ中国や朝鮮を批判できない。

引用返信/返信削除キー/

■92202 / inTopicNo.38)

　Re[35]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15342回)-(2012/06/08(Fri) 12:56:59)

　こんなやつら許されるなら、比国の親を日本に呼び寄せて生活保護受給させる。
　って、ことになって日本中でモラルハザードが起きる。
　正直者が馬鹿を見るような世の中にはしたくない。

引用返信/返信削除キー/

■92203 / inTopicNo.39)

　Re[36]: 日本人の平均寿命

▲▼■

□投稿者/ penguin 大御所(12541回)-(2012/06/08(Fri) 13:35:44)

だからそれには制度を直さないと・・・

世の中が凄いスピードで変わっているのに、制度の改革は亀ですから、これからいくらでもこういう歪は出てきますよ。

引用返信/返信削除キー/

■92205 / inTopicNo.40)

　Re[37]: 日本人の平均寿命

▲　■

□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(15343回)-(2012/06/08(Fri) 13:48:19)

　制度の運営方法に欠陥があることも制度の問題だとするなら、制度の問題。制度の精神自体は素晴らしいが、運営方法に問題がありすぎるというのも頷ける。

　ただし、制度や法の抜け穴を利用して違法でないといい、脱法行為を良しとするような風潮を日本で蔓延らせるわけにはいかんのだよ、比国のＰＥＮちゃん。
　
　

引用返信/返信削除キー/

＜前の20件 | 次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:101) → [トピックの新規作成]

HOME HELP 新着記事トピック表示発言ランクファイル一覧検索過去ログ

- Child Tree -
- ショージ君のアイコン工作室 -あすぱる！ -