地球の田舎暮らし掲示板 [One Topic All View / Re[90]: 友好条約　？？？？ / Page: 3]

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■65826 / inTopicNo.61)

　Re[59]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12540回)-(2010/10/26(Tue) 17:29:08)

＞ですから双方で冷静に話し合えばいいではないですかと言っているだけなんですがね。

　
　そうしたいのはやまやまですが、中国のこれまでの手口があくど過ぎるので

　無理でしょう。

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■65827 / inTopicNo.62)

　Re[59]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(33476回)-(2010/10/26(Tue) 17:31:37)

どうしても、中国側に立ったと言うか、擦り寄った意見としか聞けまへんね。

恐らく、世界中のレベルで話をすれば、単に一中国サイドの人の意見とされるのは明白ですね。

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■65833 / inTopicNo.63)

　Re[60]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ うさ＠大御所(9875回)-(2010/10/26(Tue) 19:40:38)

　南シナ海の問題に関しては、あらためて、ＡＳＥＡＮ中国会合で、「ネコの首に鈴をつける」努力が開始されているようですね。日本もそういうのと連動していけばいいのではないですか？信用できないと声高に言ってもどれほどの意味があるのでしょうか？
　中国国内の問題に関して、私自身が１９８９年の２月から７月まで半年間中国を旅行した経験があります。
　そのときは北京、内モンゴル自治区、旧満州（東北部）を除いた地域はだいたいまわりました。
　チベット自治区は３月のラサ暴動以来継続していた戒厳令ではいれませんでしたが、青海省や陝西省のチベット族自治区にも入りました。
　たとえばウィグル自治区では首都ウルムチはそのころでさえ住民の過半数は漢族でした。カシュガルはまだ９０％以上の住民はウィグル族でしたが、主要な部分は漢族が押さえていました。
　今はカシュガルまで鉄道も開通して漢族の数はさらに増えていることでしょう。
　今の中国政権の少数民族政策はたてまえはともかく実態は間違っていると思います。しかし、だからといって「ヘイトスピーチ」のように、反漢族感情を煽ってもいかがなものか？一般の漢族住民も「虐げられた」存在であることも一方で実感してきました。
　ダライラマ１４世もより高度な自治を求めてはいても完全な独立を要求してはいないのではないですか？

　うさ

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■65841 / inTopicNo.64)

　Re[61]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12545回)-(2010/10/26(Tue) 21:15:51)

＞今の中国政権の少数民族政策はたてまえはともかく実態は間違っていると思います。

　
　間違ってるけども、自治区の民族には独立の自由は認めないの?
　おかしいよね。自治区の民族が独立を求めるのは当然っていえないんですね。

＞ダライラマ１４世もより高度な自治を求めてはいても完全な独立を要求してはいないのではないですか？

　完全な独立を要求してないんじゃなくて、とりあえず高度な自治を要求してるんじゃないですか。中国が開放したと主張するから自治国のままでいいんですか。
　チベットの人々が中国から独立を求めてないというのですか。
　中国が自治区として他民族を支配するのは非難しないのですね。
　反漢民族意識を煽るってところは、あまりにも可笑しくて笑い出しますよ。事実を述べたら、反漢民族意識を煽るってことですか。私は意見の部分以外は事実を書いたと思っています。

　どうやら、うささんは共産主義政党がすることには反対の意思表示はしないのですね。私は、日本でも米国でもおかしいと思うことはおかしいと言うし、間違ってると思うことは違うと言う。

　

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■65843 / inTopicNo.65)

　Re[62]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12547回)-(2010/10/26(Tue) 21:35:02)

2010/10/27(Wed) 06:07:37 編集(投稿者)

『1931年の中華ソビエト第一次全国代表大会で
「中国国境内にすむ少数民族問題決議案」が採択
され，1934年の第二次全国代表大会で中華ソビエ
ト共和国憲法大綱が改正されたことにより，「高麗
人などを含むすべての中国国内の居住者は自決権
があり，中国ソビエト連邦からの離脱或いは，自
治区を建てることは自由である｣とされた。』
金炳鎬・王鉄志『中国共産党民族綱領政策通論』黒龍江教育出版社2001年ｐ２３

昔は、中国共産党も理想があったよな。

ｐ２３はｐ２６０の誤りでした。

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■65855 / inTopicNo.66)

　Re[63]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(33481回)-(2010/10/27(Wed) 10:52:52)

自国が経済発展で大国になって来たから、覇権主義に変わったとしか思えないな。

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■65869 / inTopicNo.67)

　Re[64]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ うさ＠大御所(9877回)-(2010/10/27(Wed) 17:07:01)

　う～ん、どうもＧＥＮＡＮＡさんは、私について相当に誤解してると思いますよ。
　私は中国共産党は別に共産主義を実践してるなんて思わないし、民族政策とかも矛盾が多いと考えています。それはＧＥＮＡＮＡさんが引用した１９３０年代の共産党文書についても言えることで、たぶん１９１７年ロシア革命後のソヴィエト連邦発足直後の理想の影響をうけたものでしょう。しかし、それはあくまでも権利（分離の権利）を認めるとしただけで、ロシアソヴィエト連邦においても多くの矛盾した展開の歴史をたどったのではないでしょうか。
　中国も共産党独裁ではありますが、社会主義に向かう過渡期の国家として出発したわけでもなく、民主主義的共和国（人民民主主義という独特の表現をとっていますが）として出発したわけです。毛沢東の時代には直接的に社会主義を目指す方針をとったかのように思われる時代もありましたが。
　今日の中国の中で、単純に民族自決を言うだけではなんら問題の解決にはつながらないと思っているだけです。
　まあ、あらためて、書きましょう。沖縄の件で「コミューン」についてちょいと言葉だけでふれて、質問があったのに答えてないですからね。そういう問題とからめて答えないとわかってもらえないような気がしますから。

　うさ

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■65874 / inTopicNo.68)

　Re[65]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(33492回)-(2010/10/27(Wed) 17:13:40)

単純に、中国批判が全く無いとＧＥＮさんは、書いているように思いましたけど。

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■65883 / inTopicNo.69)

　Re[66]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ masao 大御所(1794回)-(2010/10/27(Wed) 19:37:59)

＞「無主地」という概念を無批判的に根拠にするのはいかがなものかという気がしますね。

？？？　無主地の概念？　勘違いしてませんか？

＞　　まあ尖閣（魚釣）島については無人島で誰もあまり関心を寄せるような場所ではなかったようです。だから「先占」を主張するのもわかりますが、それにたいして他方で中国側が１６世紀いらい、中国領として事実上意識していたという主張も一理あるのではないかと言っているわけです。

国家の成立は、領土の確定を一つの要素としています。
その後の領土の変更での新たな領土の編入には、国際的同意を得られる手続きをもって宣言を行い執行します。
国際的同意で重要な要素が先占権と呼ばれ、主張の根拠になります。
中国領として事実上意識していたとしてもわずかな説得力を持ちません。
なにせ地籍が無い自国の領土では、おかしいでしょう。

領土編入等の手続きは、国の大事な仕事です。
中国政府の国家意識の欠如が招いた大失態です。

先占権を中国が否定すれば、諸刃の剣となって中国領の正当性も危なくなります。
中国本土も然り、台湾も然り。
　

＞ですから双方で冷静に話し合えばいいではないですかと言っているだけなんですがね。

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■65890 / inTopicNo.70)

　Re[67]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(33499回)-(2010/10/27(Wed) 22:49:43)

ワテは、こちらで、闘鶏をやてますが、鶏に付けるナイフは片刃なんですよ。
マレーシアでは、両刃もＯＫらしい。

これって、人が関与しないから、ありかも知れまへんけど、人間社会では両刃の刃は、滅多にふりかざしまへんよね。

　　　　　　　　　　青龍刀も片刃のはずやったけど　　　　ヒロ

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■65896 / inTopicNo.71)

　Re[68]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ うさ＠大御所(9880回)-(2010/10/28(Thu) 06:50:05)

　ｍａｓａｏさんへの反論はあらためて井上清論文の六を熟読玩昧してくださいというのでたりると思います。
　中国への批判がまったくない、というのはあたらないです。「問題がある」と言ってるわけですから。
　自分と同じ視点からの批判でなければ、まったく批判にならないというのは、それこそ「偏屈」になるんじゃないでしょうかね。
　「内モンゴル自治区の支配は旧満州とまったく同じだ」というのと、「そのやり方はそう言われてもやむをえないようなものだ」というのと、何が違うか？
　実際には１００％同じとは言えないと思います。またそうである以上、何が問題なのかを考えていこうという姿勢があるのではないかという点で、良いのではないかとも思っていますよ。
　中味についてはまた書きましょう。

　うさ

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■65905 / inTopicNo.72)

　Re[69]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ヒロ＠大御所(33505回)-(2010/10/28(Thu) 08:56:44)

ワテ、コメント不能ですわ。

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■65966 / inTopicNo.73)

　Re[70]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12568回)-(2010/10/29(Fri) 12:00:25)

2010/10/29(Fri) 13:11:48 編集(投稿者)

『習副主席は、今月25日に北京市内の人民大会堂で開かれた抗美援朝戦争開戦60周年座談会で、「60年前に発生したこの戦争は、帝国主義の侵略者が中国の人民に強制したものだ。朝鮮の内戦が発生すると、米国のトルーマン政府は多数の兵士を送り込み、武装干渉を進め、朝鮮に対し全面戦を発動する一方、中国政府の度重なる警告にもかかわらず、38度線を越えた」と主張した』(朝鮮日報)
　
　日本国内のメディアは取り上げないな。
『中国外務省の馬朝旭報道局長は、この日(28日)の定例記者会見で、「中国政府にはこの歴史問題に対し、以前からの定論がある。習副主席は、抗美援朝戦争（6・25戦争参戦に対する中国式表現）開戦60周年座談会で、中国政府を代表し、この問題に関する立場を表明したもの」と述べた』

　３８度線越えて侵略してきたのは北朝鮮軍だ。これに対して米軍を主体とした国連軍が参戦したのに、ここまで平気で嘘をつく。次期国家主席がこれだものね。こんな国を信用できるわけがない。
　うささんも中国の主張が正しいと言うのかな。理由をつけて態度表明を留保するんだろうな。

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■65974 / inTopicNo.74)

　Re[71]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ うさ＠大御所(9888回)-(2010/10/29(Fri) 19:16:49)

　あれま？最初に３８度線を越えて侵攻してきたのはキムイルソンだろうけど、逆に国連軍に押し込まれて中朝国境近くまで攻め込まれて、中国は人民解放軍ではなく義勇軍という形で参戦したんじゃないでしょうか？
　３８度線を越えないように警告したというのは、国連軍が反攻に出たあとのことを言ってるんじゃないでしょうかね？

　うさ

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■65978 / inTopicNo.75)

　Re[72]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ masao 大御所(1795回)-(2010/10/29(Fri) 20:17:48)

＞ｍａｓａｏさんへの反論はあらためて井上清論文の六を熟読玩昧してくださいというのでたりると思います。

丸投げには、丸投げで十分でしょう。
これで納得しなければ、井上論文の六を詳細に反論したいと思います。

常設国際仲裁裁判所の判例

１９２８年４月４日確定

＜パルマス島事件＞

パルマス島は、ミアンガス島などともいう。米国のフィリピン群島に属するミンダナ島のサン・オーガスチン岬とオラン
ダ領東印度諸島に属するナヌサ群島の最北端の島との中間に位置する1つの孤島である。

米国の提督が、1906年の1月21日にそこへ訪問したことから始まる。彼は、そこが米国領土だと信じていたところ、
オランダ国旗が翻っているのを見て驚き、この旨を米国陸軍長官に報告した。そして、同年3月31日からオランダと米
国との外交交渉が、開始した。しかし、解決せず1925年1月23日に仲裁裁判所に付す旨で合意した。

＜当事者の主張＞

・米国は1898年の米国・スペイン間のパリ条約でスペインからフィリピンを譲り受けた。

→フィリピン群島の一部であるパラマス島も含まれるから米国のもの

　そこで、その島がスペインのものであったのかを証明してみる必要がある

パルマス島は、スペインが発見

このことは、多くの地図で確認でき、また1648年のミュンスター条約で承認されている。

パルマス島は、フィリピンの地理上の一部を構成しているので隣接性の原則により、米国の主権に属する。

・オランダは、スペインによる発見、その他の取得も立証されていないことを主張。。主要な主張は1677年からまた
は、1648年以前から今日まで主権の諸権利を保有しかつ行使している。

＜判旨＞

発見による領域権原は、継続的かつ平穏に国家的機能を行使することで取得される領域権原に優先しない。また、
隣接性の原則は、領域権原にはならない。したがって、米国の主張は、退けられた。

つまり国際法は、「島の発見による領有権主張より、継続的且つ平穏に主権行為を行ってきた国家の領有権主張が優先される」というこきとが１９２８年に既に決定していたの
である。

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■65979 / inTopicNo.76)

　Re[73]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12572回)-(2010/10/29(Fri) 20:23:09)

「島の発見による領有権主張より、継続的且つ平穏に主権行為を行ってきた国家の領有権主張が優先される」なら、日本領だね。
大戦の前後とも中国人が尖閣で定住もしていないし、日本側では地籍さえも確定している私有地だからね。

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■65980 / inTopicNo.77)

　Re[72]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12573回)-(2010/10/29(Fri) 20:40:34)

■No65974に返信(うささんの記事)
＞　あれま？最初に３８度線を越えて侵攻してきたのはキムイルソンだろうけど、逆に国連軍に押し込まれて中朝国境近くまで攻め込まれて、中国は人民解放軍ではなく義勇軍という形で参戦したんじゃないでしょうか？
＞　３８度線を越えないように警告したというのは、国連軍が反攻に出たあとのことを言ってるんじゃないでしょうかね？

　なぜ、北朝鮮軍が南進したんだろうかね。中国やソビエトの支援がなければ,戦争も継続できないだろうに。

　どうして、中朝国境まで北朝鮮軍が追い込まれたのに中国軍でなく、義勇軍が参戦したんだろう。堂々と正規軍で戦えばいいのに。国連で北朝鮮が侵略軍と認められているから,後ろめたかったのかな。

　38度線を越えた北朝鮮軍には戻れって警告したのかな。

　連合軍側が仕掛けた戦争だとも言うのですか、うささんは。米帝国主義が仕掛けたと言うのですか。

　この戦争を引き起こした国を非難しないような人に日本軍の侵略行為を責める資格はないなと思います。
　
　

引用返信/返信削除キー/

■65981 / inTopicNo.78)

　Re[69]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12574回)-(2010/10/29(Fri) 20:46:57)

＞　「内モンゴル自治区の支配は旧満州とまったく同じだ」というのと、「そのやり方はそう言われてもやむをえないようなものだ」というのと、何が違うか？

　「そのやり方はそう言われてもやむをえないようなものだ」って言うなら、「中国への侵略戦争は、そういわれてもやむをえなかった」って言う人がいても当然でしょう。それこそ『自分と同じ視点からの批判でなければ、まったく批判にならないというのは、それこそ「偏屈」になるんじゃないでしょうかね。』ですよね。ことの発端はこれですよ。

　

＞　実際には１００％同じとは言えないと思います。またそうである以上、何が問題なのかを考えていこうという姿勢があるのではないかという点で、良いのではないかとも思っていますよ。

　１００％同じでなくても,似たり寄ったりでしょう。
　どうして中国の非道なことは、非道って言えないのでしょうかね。
　中国や共産党にでもでっかい借りか恩義でもあるのですか。

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■65982 / inTopicNo.79)

　Re[70]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ ＧＥＮＡＮＡ大御所(12575回)-(2010/10/29(Fri) 20:50:34)

＞ダライラマ１４世もより高度な自治を求めてはいても完全な独立を要求してはいないのではないですか？

　はっきり言って、この発言は腹がたったです。

　うささんのこの発言の真意はなんですか。

　また、ラマ14世の言ったことを書いたまでですなんて、いわんでよ。

　文脈からして、大変な発言だと思ってます。

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■65983 / inTopicNo.80)

　Re[71]: 友好条約　？？？？

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□投稿者/ 鶴大御所(2865回)-(2010/10/29(Fri) 22:24:42)

日本軍が東アジアの国々になした事は「侵略」です。
合法、合法と言いますが、南京大虐殺、７３１部隊による人体実験、リパの虐殺等々、合法ではない事を起こしています。
過ちは繰り返してはなりません。

日の丸は侵略の象徴であり、出征する人を送る旗でした。そんな旗は見るのも嫌です。日の丸を振って兵士を送り出すのではなく、日の丸を捨て、行くな！と止めるべきだったのです。

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