地球の田舎暮らし掲示板
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■93969 / inTopicNo.21) 　Re[20]: 魏志倭人伝で遊ぼう
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□投稿者/ masao ベテラン(224回)-(2012/07/14(Sat) 21:05:07)
    末盧国から東南(実際は東北)に陸路を進むと､五百里(約45㎞)で伊都(いと)国(現在の福岡県糸島郡前原町付近)に着きます。この伊都国の首長は爾支(にき)､副首長は泄謨觚(せもこ)と柄渠觚(へきょこ)と呼ばれています。この国には千戸余りの住家があって､代々王位が継承されていますが､王は全て女王国に統属されています。伊都国は､他の地域から大勢の郡使がやってきて常駐する所です。

    東南へ陸を行く事五百里で伊都国（今の福岡県糸島郡）に到る。長官を爾支といい、副官を泄謨觚・柄渠觚という。千戸余りの人々が住んでおり代々王がいるが、皆女王国に統属している。
    帯方郡の使者が常駐している所である。

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■93973 / inTopicNo.22) 　Re[21]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(226回)-(2012/07/15(Sun) 07:50:51)
    ちょっと寄り道を

    三国志魏書 東夷伝の

    韓

    「韓は帯方の南にあり、東西は海を以って限りとなし、南は倭と接し、方四千里ばかり。三種あり、一を馬韓といい、二を辰韓といい、三を弁韓と曰う。辰韓は、古の辰国なり。」

    南は、倭と接し？
    えっ？　接し、ですから、すぐ隣？　地続き？

    「郡より倭に至るには、海岸に循って水行し、韓國をへて、あるいは、南しあるいは東し、その北岸狗邪韓國に至る七千余里。」

    その北岸？　倭国の北岸の意味ととれますね。
    それなら、　狗邪韓國　は、すでに倭国領土となります。

    大発見、か？


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■93974 / inTopicNo.23) 　Re[22]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(227回)-(2012/07/15(Sun) 07:54:38)
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■93975 / inTopicNo.24) 　Re[23]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(228回)-(2012/07/15(Sun) 08:10:31)
    「後漢書」の馬韓
    「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の東にあり」

    　弁韓
    「辰韓の南にあり、その南また倭と接す」

    「三国志」
    「馬韓は南で倭と接す」
    「弁辰は十二国のうち、讀盧（どくろ）国は倭と界を接す」
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■93983 / inTopicNo.25) 　Re[24]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(39642回)-(2012/07/15(Sun) 09:48:58)

    韓国を属国にしていた支那の先祖が朝鮮半島の南部を日本と認めていたのが面白いやおまへんか？

    こんなのは、読み方を変えてでも韓国は別のことにするやろなぁ。

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■93991 / inTopicNo.26) 　Re[25]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(229回)-(2012/07/15(Sun) 18:42:32)
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■93993 / inTopicNo.27) 　Re[26]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(230回)-(2012/07/16(Mon) 06:03:14)
    ＞末盧国から東南(実際は東北)に陸路を進むと､五百里(約45㎞)で伊都(いと)国(現在の福岡県糸島郡前原町付近)に着きます。

    ＞東南へ陸を行く事五百里で伊都国（今の福岡県糸島郡）に到る。

    さてここからが解釈の分かれる所です。
    伊都国　を　イトコク　と呼んで　糸島　に当てるのが通説。
    東南の方向を勝手に変更してまで　糸島　に当てはめます。

    さて、それで良いのでしょうか？


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■93994 / inTopicNo.28) 　Re[27]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(231回)-(2012/07/16(Mon) 06:52:43)
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■93995 / inTopicNo.29) 　Re[28]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(232回)-(2012/07/16(Mon) 07:19:22)
    九州の地図を見て　大？発見　しました。

    不思議なのは、何で数多の考古学者、考古学知識人がこれを言わないのか？
    ネットの中で一人だけが指摘したマイナーであるが説得力のある推測ここにあり。

    面白くなりました。
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■94025 / inTopicNo.30) 　Re[29]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(39647回)-(2012/07/16(Mon) 14:06:28)
    こちろら、ここ３日間、ネットに繋がらず、カフェからチョロッとしてましたが、今日、電話も不通になったのでようやく技術者が来てくれて、新品のルーターをセット繋がるようになったけど、わての本格腰痛が１１年ぶりに出て、椅子から立てない状態ですわ。

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■94032 / inTopicNo.31) 　Re[30]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ penguin 大御所(12927回)-(2012/07/16(Mon) 15:26:08)
    あらあら、それは良くないですね。

    売矢倉飲んでも立たないかな？

    ああ、ひょっとして頑張り過ぎた？
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■94036 / inTopicNo.32) 　Re[31]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(39654回)-(2012/07/16(Mon) 17:01:48)

    あのね。　アイリーンが盛んに病院行きを言いますが、永年連れ添った腰痛だけに金取り虫の病院はゴメンだと言ってます。

    唸りながら、アイリーンにホットタオルを腰に当ててもらい、シャワールームまで到達。　温かいシャワーを浴びたら（腰に）痛くても歩けるようになるのですわ。
    そやけど、今回のは、日本ででも１度くらいしか経験してない痛みでんがな。

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■94042 / inTopicNo.33) 　Re[32]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(236回)-(2012/07/16(Mon) 19:34:13)
    末盧国は、松浦半島どこかか、唐津とするのが大勢です。
    さしあたって唐津としますが決め手に欠きます。

    ＞末盧国から東南(実際は東北)に陸路を進むと､五百里(約45㎞)で伊都(いと)国(現在の福岡県糸島郡前原町付近)に着きます。

    伊都国は、音からすんなりと糸島郡が大勢。
    しかし大きな疑問点が２点。方向が東南では、無い。
    海岸沿いの場所から海岸沿いの場所に行くのになぜ陸路を？
    壱岐から容易に、直接行ける場所になります。

    で、私は、極めて少数派の別のルートを目指すことにします。
    書かれている通りに東南へ、４０ｋｍ。

    九州の地図
    http://九州地図.net/

    どこ辺りになりましたか？
    佐賀市、神崎市？
    で、神崎市と言えば？

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■94050 / inTopicNo.34) 　Re[33]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(39659回)-(2012/07/17(Tue) 10:56:25)

    それより時代が下がって、元寇の役の前には、博多のドーム近くに使節の迎賓館が出来てますから、大陸からのルートだと九州を外せないですね。

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■94060 / inTopicNo.35) 　Re[34]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(237回)-(2012/07/17(Tue) 17:35:03)
    ＞それより時代が下がって、元寇の役の前には、博多のドーム近くに使節の迎賓館が出来てますから、大陸からのルートだと九州を外せないですね。

    ここですね。
    私もここを狙っていますが時代が合うかどうか。

    鴻臚館
    http://www.ne.jp/asahi/wacoku/tikushi/kicou06.htm
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■94064 / inTopicNo.36) 　Re[35]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(39664回)-(2012/07/17(Tue) 18:07:10)

    ＞鴻臚館

    これは、今、当時の姿に復元されているはずでっせ。

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■94068 / inTopicNo.37) 　Re[36]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(239回)-(2012/07/17(Tue) 18:18:24)
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■94070 / inTopicNo.38) 　Re[37]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(241回)-(2012/07/17(Tue) 19:13:27)
    ＞伊都国から東南(実際は東北)に陸路を百里(約9㎞)進むと､奴(な)国(現在の博多付近)に着きます。この国の首長は兒馬觚(じまこ)､副首長は卑奴母離と呼ばれています。この国には二万戸余りの住家があります。

    ＞東南に向かい、100里（10km）で奴国に着く。官を兇馬觚といい、副官を卑奴母離という。家は2万戸余りある。

    （　　）内は、考古学知識人の推測になっていますので注意。
    神崎市から素直に東南１００里進むと福岡県八女市、近くにみやま市。
    遺跡の多い場所です。
    奴国は、八女市として先に進みます
    ここですでに博多と八女と大きな位置の違いが出ています。


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■94074 / inTopicNo.39) 　Re[38]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ ヒロ ＠ 大御所(39668回)-(2012/07/17(Tue) 20:23:34)

    ＞ここですでに博多と八女と大きな位置の違いが出ています。

    この八女市までの距離は、学者の言う距離でっか？　それとも先の距離でっか？

    　　　　　　　　　　　　　　八女茶は美味いんよ　　　　ヒロ

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■94114 / inTopicNo.40) 　Re[39]: 魏志倭人伝で遊ぼう
□投稿者/ masao ベテラン(242回)-(2012/07/18(Wed) 17:57:17)
    ＞この八女市までの距離は、学者の言う距離でっか？　それとも先の距離でっか？

    大方の学者、愛好家の九州説では、奴国は、現在の博多辺りとされていますが私の
    推測では、八女市辺りになります。
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